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主题: 跟gzsums谈铅笔社的自由观
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作者 跟gzsums谈铅笔社的自由观   
所跟贴 刚刚有时间看过来。好文,鼓掌!我给你补充个例子, -- 吴耐 - (299 Byte) 2009-12-02 周三, 上午2:20 (116 reads)
woodpig






加入时间: 2008/01/02
文章: 463

经验值: 16418


文章标题: 他们说的反对民主侵犯自由跟您的想法不是一回事儿。 (117 reads)      时间: 2009-12-02 周三, 上午3:35

作者:woodpig驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

引申他们的逻辑到实例来说,南方奴隶主认为联邦废奴是侵犯他们蓄奴的自由(而且南方奴隶争取被解放的动力不是很大,老芦考证过),要闹分家是正当的。
黑人到了争取民权时代,觉得自己不自由,不如干脆分家了算了。
左派右派一看到对方的总统上了台,TNND我不玩了,我自个划地为王,脱离出去。
照铅笔社的词儿,这叫“自愿民主“,有人评论到
”这是一群什么人?当局势对自己有利的时候,绝对不甘人后,混进群众中间用最大的嗓门表达自己的诉求,急不可待的在投票站前拉票宣传,提前一天就去排队投票等着馅饼砸到自己头上。当局势对自己不利的时候,就彻底拒绝游戏规则,摆着一副清高而不屑于与群氓为伍的模样,打着“自愿民主”的招牌颠覆游戏规则。“
至于加州proposation8的通过,除了传统宗教意识作祟,就是争论的重点在于是否define婚姻关系仅存在于异性恋之间这一传统,何况宪法中无明文解释此方面的基本人权。g/a/y权在过去几十个年内的显著改善提高,我觉得也是在民主制度下,g/a/y群体通过法制保障的手段,不断游说,争取诉求的结果。
铅笔社“自由主义者”今天在此大书特书的自由权利,也不是人类个体生来就有的明晰概念,还是靠几百年前人类懵懵懂懂的时代由思想家学者逐渐梳理出来的理论。丛林社会作为自然状态并不罕见,如果人人都想自己自由最大化又不想付出一定代价建设一个文明社会来保障自己同时保障他人,到底要怎么做,重回蛮荒?

美国向伊斯兰国家强行推行西方的自由和人权更是难讲,假设美国人民肯定掏腰包pay taxes散尽家财心甘情愿的叫自己的子女大兵为他国的自由和人权状况奔走,现实中我还想不到一个温柔向中东国家和中国输入自由和人权的方式,短时间改变回回是个神话,除非你向毛泽东斯大林学习,用组织控制每一个个体,对每个回回进行思想改造,从肉体上消灭不肯改正“陋习”的落后分子,but如果这样做,自由的意义何在?
而且自由主义经济据说也是资本主义利字当头,想要他们无确实利益回报去干这种类似公益活动的任务,哼哼,谁管的了啊?联合国?
美国政府为了利益讨好中共,拒绝帮助维权异议人士说话,若对此进行道义谴责,我想铅笔社的同学会说,你凭什么要求人家放弃自己的利益帮你,那样做是侵犯人家的权利,是反道德的 Mr. Green

作者:woodpig驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org


上一次由woodpig于2009-12-02 周三, 上午5:32修改,总共修改了1次
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