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网友讨论中国经济是否面临危局

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什么叫“泡沫”？ -- 黄豆 - (986 Byte) 2010-1-17 周日, 上午4:27 (187 reads)

芦笛
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论坛管理员

加入时间: 2004/02/14
文章: 31805

经验值: 519217

标题: 房地产是否形成了危险的泡沫？ (262 reads) 时间: 2010-1-17 周日, 上午6:59

作者：芦笛在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

你的bubble的概念似乎与大家理解的不一样。据我这绝对外行的揣度，所谓bubble，似乎是指市场信息失真，造成一种虚幻的需求增高的假相，因而吸引了大量的游资，投资家们趋之若鹜，使得投资过剩，最后虚幻需求破灭，产品供应过剩卖不出去，大批资金血本无归，最典型的便是90年代初的“dot com” bubble 。

你的理解似乎完全是从美国次贷危机中来的，似乎狭隘了些。当然也难怪——业内人士看问题似乎容易落于过分具体。楼下学徒和金枪鱼争论的是，国内房地产价格是否严重偏移了需求，一方认为确实如此，其价格完全超出了大多数人的消费能力，也就是租售比太低，之所以出现这种怪事，乃是地方政府动用大量资金制造简便GDP造成的，而一方认为这是价格磨合的正常机制。他们争论的似乎与你说的主题并无相干。在你看来，只要按揭合理，就不是bubble，如此说来，其他国家的房地产就根本不会有bubble了，因为次贷是美国发明，其他国家并未引入，然而日本台湾都有过房地产爆破的经历，那似乎并不是次贷引起来的。

注册网友其实已经把中国房地产泡沫的产生机制说得非常明白，学徒和金枪鱼都是严格扣住了他的point展开争论的，可惜你似乎没看明白他们在争论什么。注册的基本思路是：中国政府把保GDP当成了政治任务，斥重金保住投资，然而这些钱却被地方政府用来炒作房地产，于是盖出了大量的房子，房地产业成了个吸引资金的黑洞，从表面上来看GDP倒确实保住了，但那其实是虚的，因为高房价使得普通消费者无从问津，空房闲置率非常之高。这并非危言耸听，国内的yangjiao网友就在楼下说，他买不起房子，而人家月薪在1万3，在老家还有套房子，可卖了那套房子，在大城市仍然还是买不起。连他都这样，薪金比他低的就更不用说了。房地产套住了大量资金，又卖不出去，那当然就是bubble，这与按揭是否合理似乎并无相干。

个人认为，若用自由经济那套所谓原理来套中国，那房地产当然构成了极危险的大泡泡，但中国并非自由经济，价格并不完全由供求决定，因此这算不算bubble，实在不能用西方那套来类推。

作者：芦笛在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由芦笛于2010-1-17 周日, 上午7:09修改，总共修改了1次

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从SUPPLY SIDE来说，好像没有房子买不出去的事。 -- 黄豆 - (252 Byte) 2010-1-17 周日, 上午8:33 (163 reads)

炒到高潮就是这样的，最近看到新闻，海南进去的资金超过4000亿了 -- 看客101 - (0 Byte) 2010-1-17 周日, 下午3:07 (86 reads)

一方面能卖出去，一方面大多数人买不起，这恰是泡沫所在啊！ -- 芦笛 - (20 Byte) 2010-1-17 周日, 上午9:48 (154 reads)

泡沫的定义应该是“价格超越价值”。和多数还是少数人在买没有关系 -- 黄豆 - (127 Byte) 2010-1-17 周日, 下午12:38 (142 reads)

一方面能卖出去，一方面大多数人买不起，难道不也是供应太少，产品太稀缺的表征吗？ -- 学徒 - (238 Byte) 2010-1-17 周日, 上午10:58 (178 reads)

所谓生产过剩危机，不就是大多数人买不起么？能说那是供应太少、产品稀缺么？ -- 芦笛 - (188 Byte) 2010-1-17 周日, 上午11:21 (182 reads)

经济学上的需求，一般是指有效需求 -- 学徒 - (520 Byte) 2010-1-17 周日, 上午11:45 (179 reads)

奢侈品似乎不能与必需品相提并论吧？大多数人不会因为买不起钻石而受到困扰。 -- 芦笛 - (225 Byte) 2010-1-17 周日, 上午11:53 (169 reads)

正是这个矛盾啊 -- 学徒 - (995 Byte) 2010-1-17 周日, 下午12:24 (193 reads)

mm你太不focus了，看着看着我就lost了。说一个第三方观点，我昨天和我一个德意 -- 神情迷乱 - (65 Byte) 2010-1-17 周日, 下午10:39 (148 reads)

看了看黄豆的和芦先生的，觉得还是卢先生的有点道理。和黄豆网友商讨一下，有 -- 神情迷乱 - (156 Byte) 2010-1-17 周日, 上午8:17 (160 reads)

是赌博。只是还没有到掀底牌的时候。那么什么时候掀底牌？ -- 黄豆 - (52 Byte) 2010-1-17 周日, 上午8:43 (131 reads)

我靠，那钱不是太好赚了？我妈本身就是炒房起家的，事实上也抄了。。。好多年了 -- 神情迷乱 - (35 Byte) 2010-1-17 周日, 上午9:09 (163 reads)

接最后一棒的最惨，香港的经验是：一发如雷，一败如灰。及时收手很重要 -- 看客101 - (0 Byte) 2010-1-17 周日, 下午4:15 (129 reads)

那到底什么时候爆啊。。。。 -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-17 周日, 下午10:48 (118 reads)

05年爆，这次金融危机对中国来说就是个机会；明后年爆，希望不至于发生货币改革之类的事情；集全国之力 -- 看客101 - (25 Byte) 2010-1-17 周日, 下午11:13 (136 reads)

我靠。。。真的都是吓大的。 -- 神情迷乱 - (0 Byte) 2010-1-17 周日, 下午11:24 (96 reads)

中国和当时的日本处在不同的发展阶段。中国仍然有很多可以高速发展的因素 -- 黄豆 - (370 Byte) 2010-1-17 周日, 上午8:07 (146 reads)

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