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主题: [转帖]语言,文字与思维的关系——与芦笛先生商榷
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作者 [转帖]语言,文字与思维的关系——与芦笛先生商榷   
所跟贴 [转帖]语言,文字与思维的关系——与芦笛先生商榷 -- 芦笛 - (8217 Byte) 2012-12-24 周一, 上午7:56 (1739 reads)
luoke






加入时间: 2012/09/12
文章: 12

经验值: 649


文章标题: 文中举出的几个事实例子几乎都是有问题的 (265 reads)      时间: 2012-12-26 周三, 下午6:43

作者:luoke驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

“有科学家曾做过一个实验,训练黑猩猩取水,结果当科学家在船上命令黑猩猩取水时,它并未直接从湖中取水,而是跳到岸上,在他们训练得水笼头中取水。”

这个实验可以做另一种解释:人类科学家无法用黑猩猩能够理解的方式告知其取水,而实际采用的告知方式被黑猩猩理解为“按照训练的方式做”,于是黑猩猩到训练的水龙头取水。

因此也就不足以下“这说明黑猩猩没有“水”这个概念。在动物眼里,事物并无本质区别” 这么明显的与事实不符的结论了。很明显的事实是黑猩猩具有能够区分水,食物,伙伴,猛兽等等的最原始意义上的智力,还不仅如此,根据动物行为学家的研究,猕猴的社会相当复杂,其个体有争权夺利,形成联盟,裙带关系等等策略行为(我所看的书写的是猕猴,黑猩猩也差不多)。还有,猿类是有表情的!表情类似语言和文字,是用来交流的,如果非社会性动物则不需要表情。猕猴或黑猩猩的发音我们人类很难理解,但是猿类的有些表情,居然和人类的表情相通。


“比如这张图片是用电脑二进制语言,但如果我把二进制码直接给你看,估计你也看不懂。但计算机能懂,就在于计算机可以翻译二进制码。爲什麽计算机可以翻译二进制码。因为不同的二进制码对应着不同的信息。”

以图片举例,同样的图片在计算机里面可以用很多格式表示和储存,比如bmp或jpg。而这些格式,都是协议,其细节需要人为提前规定好,如果用只内置bmp协议的程序打开jpg的图片文件,是打不开的。(常用的看图程序之所以能打开各种格式是因为其已经内置了那些格式)协议不同,同样的二进制码可以对应不同的信息;同样,如果刻意设计,也可以让不同的二进制码对应完全相同的信息。人类和人类之间遵循同样的语言上的协议,即使这个协议针对同一信息有很多表现方式(不同的人类语言),而人类与黑猩猩则不遵循同样的语言协议。



“芦笛先生说:“从个体发生来看,语言乃是先天就有的能力。猴子再训练也不会说话看书,而人类不用专门训练,天生就会说话,后天决定的不过是使用何种语言而已。婴儿学说话根本不是什么有意识的学习,而是先天具有的官能因被外界环境触发而自然表达出来,如同他们天生就要长大一般,与成人学习外语完全是两回事。这现象表明人类大脑在进化中获得了能遗传的语言能力。”以上说法尚不足被证实”

这是被证实的,参看《语言本能》这本书。科学家亲自做了实验,小猩猩和自己的小孩一起从小养大,都养到6岁(可能有错记不清了)猩猩是学不会人类语言的。其他论述这本书里都有,总之就是,人类的语言能力(婴儿语言学习能力)是进化而来的,先天的。


“但我想如果婴儿生活在这种环境中:爸爸说英语,妈妈说意大利语,管家说德语,厨子说法语,而他们照顾小孩的时间同样长,那么小孩是否会说话?他根本无法在语言和事物上建立条件反射!”

同上,实际的答案是,这小孩会同时掌握以上语言,而且不会弄混。


“汉文的特点就是重视传承,我们可以不费力的阅读公元前的作品,但你让英国人阅读公元前盎格鲁萨克森语写成的作品,根本就阅读不了。盖西文的时空穿透力没有汉文强。至于吸收外来语,越野蛮的民族吸收外来语的能力越强。英语中七个字母以上的词基本上是外来语。不是从拉丁语,就是从法语引入的。这仅能证明英文是野蛮人的语言,概念过少只能引入外来语。”

惭愧,我做不到第一句话。我可以阅读英文,但是阅读不了古汉语。另外,作者似乎不知道发生在清末民国初时候汉语的大手术,也不认识汉语中的外来语。以英语字母表示的,源来自拉丁语,虽然两种语言里面有同样的字母,但不被认为是同种语言,以此为标准,那么很显然来自日语的用日语中汉字(虽然长的和中文汉字相似或一样)表示的日语词汇符合标准算外来语。

作者:luoke驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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