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关于未来中国走向的一点再思考（二）

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关于未来中国走向的一点再思考（二） -- 芦笛 - (6440 Byte) 2009-8-21 周五, 上午12:07 (1354 reads)

区区不才

加入时间: 2006/06/20
文章: 779

经验值: 1929

标题: 论据有误？ (237 reads) 时间: 2009-8-21 周五, 上午6:19

作者：区区不才 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

引用:

传统社会的组织相当原始简单，国家不给官员发行政经费和工资，而是实行“政治承包制”，亦即将他们所管辖的地区包给他们，要他们利用权力去向百姓刮钱，刮来的钱在交足赋税之后，剩余的归自己，作为行政费用以及本人的薪金。

明、清二朝，各级官员的俸禄都有严格标准，百姓的负担也有明文规定，怎么会是承包制？

作者：区区不才 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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感谢质疑，我说的就是明清，宋朝反而有高官厚禄，是从明朝开始实行这烂污制度的，请参考马士《中华帝国对外关系史》 -- 芦笛 - (519 Byte) 2009-8-21 周五, 上午9:56 (212 reads)

关于清朝的严肃一点的电视剧里也有反映，其中言官（没有外快）最穷，由此心理变态（满眼都是贪官），逮谁参谁。 -- 布朗运动 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午10:46 (108 reads)

嘿，我刚才脑子里也在想严肃的清宫剧（和小说）。二月河虽然鼓吹传统糟粕，但《雍正皇帝》是很好看的。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 下午12:00 (101 reads)

明、清二朝的官员俸禄极低，而官员对于平民百姓又有极大权威，这等于变相驱使官员靠压榨搜刮百姓牟利。 -- woodpig - (54 Byte) 2009-8-21 周五, 上午9:28 (123 reads)

这一点与本朝毫无区别。 -- 区区不才 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午9:43 (101 reads)

有本质区别，我已经说明白了，本朝官员用不着去搜刮百姓自筹办公经费，解决自己的生活来源， -- 芦笛 - (84 Byte) 2009-8-21 周五, 上午10:00 (140 reads)

不同意见：本朝各级政府机构、职能部门的办公经费相当一部分也是自筹的。 -- 区区不才 - (39 Byte) 2009-8-21 周五, 上午10:26 (127 reads)

不是这样的 -- dxk10001 - (57 Byte) 2009-8-21 周五, 下午8:53 (129 reads)

这与前朝完全不一样，这属于赤裸裸的敲诈，取消它们，这些职能机构并不会瘫痪， -- 芦笛 - (691 Byte) 2009-8-21 周五, 下午6:24 (158 reads)

是。另外芦老的point是说：官员压榨搜刮百姓在过去是制度内的，不是逆规则。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午9:34 (89 reads)

现在的搜刮范围是传统社会没法比的 -- dxk10001 - (19 Byte) 2009-8-21 周五, 下午8:55 (94 reads)

若按工资，二品大员的月薪仅够养活个师爷。没有听说过火耗吗？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午6:44 (91 reads)

各级官员中饱私囊的办法很多，火耗只是其一；因此被治罪、杀头的不少。 -- 区区不才 - (66 Byte) 2009-8-21 周五, 上午7:05 (132 reads)

火耗是合法的吧？（只要别太过分。从制度上来说，是合法的）那时的贪污的定义似乎与现在不同，原因就是芦老所指出的。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午7:09 (101 reads)

我无意与芦老争个对错、高下，只是说出自己的不同看法。你信谁的都行，那是你的自由。 -- 区区不才 - (25 Byte) 2009-8-21 周五, 上午7:28 (100 reads)

我也没想要争个高下啊。芦老在细节上也许有粗粒化，但是那个逆规则的表述，应是没问题的。那两条总结真TMD结棍，接近真理。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午7:33 (113 reads)

没有粗粒化哦，请大家去看看马士的巨著再来争论吧，勿要凭模糊印象发言好伐？ -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午10:01 (101 reads)

芦老的粗粒化和平均场，是经常的：马屁之邦，治国白痴。那个承包制我认为也是成立的。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午7:36 (104 reads)

这不是我说的，这是同代人、我大清官员马士的系统论述，他说的是包税制，还说西方中世纪早期也搞过这套。 -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-8-21 周五, 上午10:05 (109 reads)

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