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商品价值和物体质量之不能类比

yqy
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标题: 商品价值和物体质量之不能类比 (391 reads) 时间: 2002-10-31 周四, 上午3:39

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

商品价值和物体质量之不能类比

隋便网友批评Observer否定商品价值的存在，这一点是误解了Observer文章的含义。随网友跟着拿物理学中”质量“的概念和经济学中价值的概念比较，认为正如不能因物体的重量随地点不同而否认质量的客观存在一样，也不能因商品在不同经济环境下有不同交换率而否定商品有不变的“价值”。

本人以为，随网友以上的类比是站不住脚的。质量是个完全独立于人类价值判断的物理量，即使在人类社会存在之前，物体的质量就客观存在。与此相反，商品的价值是消费者对商品之价值判断，严重依赖于消费者的偏好和选择。举个简单的例子，设想由于某种原因，所有消费者突然间都不适宜吃鸡肉，那么，作为商品的鸡肉，其价值或均衡价格必将大大下降。

总之，商品的价值既依赖于生产技术包括劳动成本，也依赖于消费者之偏好，它可以独立于市场而存在，但不能由劳动量作绝对量度。又不同商品的相对价值通过交换而显示出来。

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老姚，在这种地方争论这种学术问题就像和“哥猜家”争论哥德巴赫猜想有没有被证明 -- 看好戏 - (108 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:47 (99 reads)

看出席此言差矣，各门学科都需要普及，而且要克服人们“十八岁之前形成 -- 贝苏尼 - (110 Byte) 2002-10-31 周四, 下午5:52 (98 reads)

宗教学、心理学和哲学不存在对错问题 -- 看好戏 - (150 Byte) 2002-11-01 周五, 上午12:33 (84 reads)

“宗教学、心理学和哲学不存在对错问题”？多谢小学生指教 -- 贝苏尼 - (0 Byte) 2002-11-01 周五, 下午7:01 (59 reads)

O网友的文章使俺想起了韩主席的戏 -- 随便 - (928 Byte) 2002-10-31 周四, 上午8:55 (147 reads)

处长，很抱歉，这次关于经济学的争论不能和你站在同一条战壕里 -- 贝苏尼 - (86 Byte) 2002-10-31 周四, 下午5:42 (107 reads)

you are either with us, or with them -- G.W. Bush -- 随便 - (134 Byte) 2002-10-31 周四, 下午8:14 (99 reads)

不好，Either/Or跑这儿来啦 -- 贝苏尼 - (146 Byte) 2002-11-01 周五, 上午12:17 (87 reads)

贝网友才女，通六国英语，不服不行 -- 随便 - (94 Byte) 2002-11-01 周五, 上午11:03 (87 reads)

处长说少了。韩主席语录：“你们都会七八国的英文。” -- 贝苏尼 - (56 Byte) 2002-11-01 周五, 下午11:21 (73 reads)

请最好避免编造他人论点 -- observer - (714 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:56 (137 reads)

那俺就改成需求条件变化吧 -- 随便 - (360 Byte) 2002-10-31 周四, 下午8:49 (92 reads)

“发神经病” -- observer - (704 Byte) 2002-11-01 周五, 上午6:16 (97 reads)

呵呵，答不出来直说即可，不必激动 -- 随便 - (498 Byte) 2002-11-01 周五, 上午10:53 (96 reads)

呵呵，我当然答得上来 -- observer - (700 Byte) 2002-11-01 周五, 下午9:00 (87 reads)

哦，漏了“比较”两个字 -- observer - (308 Byte) 2002-11-01 周五, 下午9:05 (78 reads)

向云儿问好！两首老诗相送！ -- 须弥山主 - (224 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:20 (121 reads)

老O，你看来没有和“哥猜家”或“斗相派”讨论问题的经验 -- 看好戏 - (244 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:09 (107 reads)

您别制造动乱了。O网友的帖子，俺还要考虑一下，今天大家都洗洗睡吧 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:14 (71 reads)

好啊，你发四、二六社论指我们学生动乱 -- 看好戏 - (20 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:26 (88 reads)

随便，请先定义你的价值。不用数量标识 -- RE - (234 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:04 (88 reads)

以必要劳动时间定义就挺合理么。市场的存在不影响这定义 -- 随便 - (300 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:38 (76 reads)

就使用你的公式 -- RE - (256 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:46 (82 reads)

算了，就此打住吧。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:15 (59 reads)

Y网友没生气吧。大家闲聊，别太认真。俺就不认真，上学经常挨板子 -- 随便 - (20 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:42 (86 reads)

生气倒不会，只是不想再浪费时间了。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:04 (60 reads)

哈哈，我想他不是生气。是被你弄得无可奈何 -- 看好戏 - (96 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:50 (84 reads)

您怎么能这么说Y网友呢。俺一直在深思他的话。。。是有道理的 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午11:11 (66 reads)

资本论第“负”二百叶曾经说过： -- 须弥山主 - (178 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:12 (94 reads)

呵呵呵，有价格的物品必然有价值 -- RE - (198 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:19 (83 reads)

对不起，你混淆了两个概念。。。 -- 须弥山主 - (266 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:28 (104 reads)

原来如此，政经补考两次，勉强过关，还是夜大 -- RE - (276 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:38 (84 reads)

各行各业都有标准，讨论政经必须用政经公用的语言。。。。 -- 须弥山主 - (354 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:48 (85 reads)

休息吧！安息吧！如果都用马列语言 -- RE - (298 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:55 (88 reads)

你又错了不是？ -- 须弥山主 - (82 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:59 (100 reads)

马列不是发明的政经语言吗？ -- RE - (188 Byte) 2002-10-31 周四, 下午6:51 (79 reads)

不然不然，您用political economics查查古狗就知道了 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 下午8:51 (59 reads)

您还是没弄懂我的意思。喜欢不 -- yqy - (220 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:24 (106 reads)

唯没有实际效用的东西不会被交换，也就不能成为商品，即无所谓价值 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:33 (67 reads)

我无非是想举个极端例子说明 -- yqy - (190 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:46 (90 reads)

鸡对人的营养不能忽然减少一半。人真能变那么厉害，要改的理论就多了 -- 随便 - (116 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:59 (80 reads)

只要承认可变就够了。您连“等等，等等”都不理解，看来是高估您的智力了。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:06 (52 reads)

我怎么觉着你弱智 -- 天一黑 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:35 (53 reads)

呵呵，还是就事论事吧。如果您指的是无穷小量，也可以忽略不计嘛 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:20 (54 reads)

这位朋友。。。。。。 -- 须弥山主 - (114 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:51 (110 reads)

这是因为本人惯做科研，实话实说，不兴诡辩。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:00 (82 reads)

可是。。。 -- 须弥山主 - (154 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:04 (133 reads)

哇,了了几句,有力量 -- 天一黑 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:38 (74 reads)

简而言之， “营养”不能独立于人体的需求。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:31 (67 reads)

应为： “营养”不能独立于人体的需求之外。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:38 (62 reads)

这等于说商品只在人类社会出现，但这没有批驳劳动创造价值之合理性 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:43 (85 reads)

随便在这还有个家？ -- 须弥山主 - (70 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:54 (105 reads)

须网友好。俺上此论坛也没几天，还在读百家姓阶段 -- 随便 - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午10:23 (71 reads)

我从来没有否定劳动创造价值，我反对的是把劳动量作为商品价值的绝对量度。 -- yqy - (0 Byte) 2002-10-31 周四, 上午9:50 (67 reads)

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