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 提上来回答谈古论今网友的批评 |
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人之初
[个人文集]
加入时间: 2004/02/14
文章: 4326
经验值: 160
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作者：人之初 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
本来以为我昨天说得已经够清楚了, 现在看来还需要多补充几句
1, 你怎么知道你的这个流程可以把水烧开(加热到一百度)?如果火太小,锅太大,水太多,你就需要换大炉灶,因为你要达到"烧开"的目的,必须要调整系统参数,比如炉灶,或者把锅换小,少加水等,这算不算反馈?没有这些措施,你就达不到"烧开"的目的(输出的目的性).这一点你不反对吧?5秒钟以后的鬼手出现吧?比如你5秒钟之后,直到等了十天,水还没开,你怎么办?鬼手出来了吧? (海纳百川 www.hjclub.com)
请注意我在前面的贴子是讨论过其条件的
"烧开水是个很典型的一阶环节. 输入是灶台上的天然气阀门, 代表天然气流量. 输出是开水温度, 假设环境温度足够低, 天然气流量不是很大, 水温只在0 - 100 C范围内变化, 那么天然气流量高, 水温就高; 天然气流量低, 水温就低. 这是个典型的开环稳定系统. "
我这里讨论的很明显是烧开水这个过程, 不是烧开水这个目的. 如果你觉得不太容易理解, 可以如无业游民网友所说的用烧热水这个词代替, 但烧开水并不算错. 正如如果我们说研究火箭发射的动态特性, 不是说研究火箭上天以后怎么办, 是上天过程中的情况. 这是控制工程中常见的说法.
另外如果真要把水烧开了, 不管你再加多少热, 水温一直是100C. 水温与热量关系是0阶过程, 不是一阶过程. 你从逻辑上考虑一下就会知道我说的不是把水烧开的问题.
2, 再者,如果在水烧开了以后,你的手不去关掉火,你的烧开水的目的仍然没达到,为什么?全变蒸汽了,你没得到开水.对吧?这就似乎又要有个什么东西,反馈?就是需要知道水"开"了,一百度了,知道之后还要有个动作:关火.这是什么?不是反馈?所以我说你是错的.但是问题是,你所学的反馈系统太简单了,这种反馈你不了解而已.这是不同系统和不同反馈系统的知识. (海纳百川 www.hjclub.com)
3, 系统理论里面有好多种反馈方式,关火和换炉灶是其中的哪一种?看你和鲁素是否明白. (海纳百川 www.hjclub.com)
上面已经回答了你和我说的不是一个东西
4, 你前面所说的增益为一的那段话,你说:
[[对于一阶环节, 假设我们控制器是一个增益为KC的线性放大器(如果KC=1, 放大器输入输出相等, 相当于没有控制器的情况]] (海纳百川 www.hjclub.com)
其实你如果是搞电路的,一个运算放大器,如果把输出端和反相端直接相连,就是一个跟随器吗(增益为一呀)!可这是个(全)负反馈呀.先别看别的细节,其实这里还有好多细节问题需要澄清,总之你的叙述太不清楚了.错误不少,概念不清啊. (海纳百川 www.hjclub.com)
a 阁下起个名叫谈古论今, 不代表大家都叫谈古论今. 鲁肃用个带反馈的系统构成了和我一样的模型, 不代表我们谈的是同一样东西. 不用运放加反馈同样可以得到放大器. 我用A/D->单片机(或者PC)->D/A同样可以构成放大器; 我用一根导线把输入输出直接接起来, 从外部效果来看也可以叫做一个增益为一的放大器. 我这里说的是一般性的系统, 不涉及具体实现方案. 你不要下结论太快.
b 请仔细研究一下反馈的定义. 一个系统的反馈定义是从输出端到输入端, 中间任何一个环节内部有反馈只能叫子系统内部反馈, 不叫反馈, 不构成闭环系统. 比如已经在天上的人造卫星, 如果它自己没有姿态调整火箭, 那么它的飞行过程就是一开环系统. 但这不是说卫星上面不能有任何反馈系统. 上面那些计算机和电子线路没有反馈是不可能的. 再假设此卫星内部有一个机械手, 机械手按指令在卫星内不同区域内移动物体. 这一定是一个有反馈的过程, 在移动物体的过程中卫星通信的重心会发生变化, 会影响到整个卫星的姿态(不过这影响多么小), 你不能说我这里有负反馈, 有对姿态的影响, 所以这是一个有关卫星姿态控制的闭环系统.
作者：人之初 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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