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提上来回答谈古论今网友的批评 -- 人之初 - (1671 Byte) 2005-2-16 周三, 上午1:30 (687 reads) |
谈古论今
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
1, 烧"开水"是你自己提出来的,那么你现在打算改成烧"温水",但道理是一样,俺下面给无业游民解释过了,只是有些概念他不懂,对他理解起来比较困难,你就不应该认为他的对.比如他下面说,用一根蜡烛可以让水温保持在一个恒定值,他这样讲实际是他没看懂你的条件,也不理解你的图.你的图有"干扰信息"这一项,这就意味着外界环境是可以变化的,所以他不能保持一个"稳定实现".不过因他可能不太懂控制论的细节,不能求全责备.你就不应该了,你说是在烧温水,而不是"开水",虽然是你自己改了你的话,但就象俺给无业游民解释过的,其错误本质是一样的.
你下面又说,只是说这个过程,不是说烧开水这个目的.这就是你对系统和系统控制概念的模糊了,对於没有控制对象的"东东"(不够格做为系统,你可能需要看一下系统的定义和可以被称作系统的几个要素),所有的争论都毫无意义.你实际是把一个多条件的控制系统分割了,然后拿出其中DO NOTHING的那一段,这一段实际不属于一个独立的控制系统,而只是不同条件反馈过程中的那段不反馈阶段(其实那也是广义的反馈).这是作简单系统的人常出现的错误.
比如,一个系统是这样的:
T<10度,SWITCH ON,
T>100度,SWITCH OFF
这里隐含了一个条件:10
你把这个区间的过程,说成是开环系统,就是你的错误所在.
比如一个电饭堡,300W的电饭堡和500W的电饭煲作同样的米饭,时间会不同,但都能把饭蒸熟,如果你认为这是个开环系统,就大错特错了.看来俺给鲁素复习的LYAPUNOV稳定性理论,你似乎也需要复习一下,当然包括更多的相关知识.
你对俺原文第四部份的反驳,使得先生失了水准,俺原文引用部份如下:
/** 4, 你前面所说的增益为一的那段话,你说:
[[对于一阶环节, 假设我们控制器是一个增益为KC的线性放大器(如果KC=1, 放大器输入输出相等, 相当于没有控制器的情况]]
其实你如果是搞电路的,一个运算放大器,如果把输出端和反相端直接相连,就是一个跟随器吗(增益为一呀)!可这是个(全)负反馈呀.先别看别的细节,其实这里还有好多细节问题需要澄清,总之你的叙述太不清楚了.错误不少,概念不清啊. **/
你在谈了你用"A/D->单片机(或者PC)->D/A同样可以构成放大器; 我用一根导线把输入输出直接接起来, 从外部效果来看也可以叫做一个增益为一的放大器"以后,你又接着说:"我这里说的是一般性的系统, 不涉及具体实现方案. 你不要下结论太快."
这不正好你自己驳斥了自己吗?既然你说的是"一般性的系统",就是具有普遍性,对吧?那俺用运放没问题吧?这不就驳倒了你吗?所以你的概念是错的.
另外,你老先生搞工程实践太多,把理论都扔掉了,ADC/DAC这类东西有没有反馈环路?你是如何得到增益为一的?你在外边没加反馈环,单片机里可给你加好了.如果你用独立的ADC和DAC,那个反馈环在哪里?是什么?呵呵,仔细想想.所以你的模糊概念是很多呀.
看来是比较累.还是看热闹好
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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