海纳百川 :: 阅读主题 - 提到美国联邦大法官Holmes，顺带聊聊他任内的名案：要不要限制智障者的生育？

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 提到美国联邦大法官Holmes，顺带聊聊他任内的名案：要不要限制智障者的生育？

printer-friendly view

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

提到美国联邦大法官Holmes，顺带聊聊他任内的名案：要不要限制智障者的生育？

老哈

加入时间: 2009/04/25
文章: 1470

经验值: 60579

标题: 提到美国联邦大法官Holmes，顺带聊聊他任内的名案：要不要限制智障者的生育？ (894 reads) 时间: 2014-4-03 周四, 上午3:23

作者：老哈在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

此话题是因河边在下面"一切归于自由“里提到美国大法官Holmes 而起。

先想想这个问题：社会是否应对涉及遗传因素的智力障碍者施行生育限制？

美国历史上有过一个著名的案子，叫 Buck vs Bell，此案也是联邦大法官Holmes 任内几件著名案件之一。这跟始于1883年的优生学的出现不无关系。（优生学，eugenics，最早由英国人佛朗西斯高尔顿 Francis Galton 提出并随即引起整个欧洲学界和美国学界的注意，引起一系列的反响，还导致了后来德国纳粹利用此理论迫害犹太人，进行种族灭绝。这个佛朗西斯据说还是达尔文的表弟，也是涉足很广的学者）

当时优生学理论在美国有许多的拥趸。有几个州根据优生学思想制定了程度不一的法则，旨在控制遗传智障的蔓延，以捍卫社会的“健康性”。印第安那州是第一个创立相关法的州，，但是此法未获通过，但是优生论在美国仍继续获得众多的支持者。在维珍尼亚州，享有盛名的某研究院被授权修正上述的法则，还举出定义此类智障的模型，并经由法律方面的专家过目。在这样的背景下，buck 案件摆到了台面，进了法院。

Buck 是谁？Buck 是个姓，全名叫Carrie Buck. 一个智障女人，经测定为智障者。被测的时候她十八岁，而智力水平只有九岁。她的母亲情况更糟，五十多岁人只有八岁儿童的智力。Carrie 出生后被人领养，其后又被遗弃，原因是领养她的家庭无力负担。之后Carrie Buck 被养母的侄子强奸，还怀了孕，生下了同样是智障的女儿。她所在的维珍尼亚州政府里管理智障癫痫及低能人员的机构以Carrie Buck 为例子，提出制定限制智障者生育法则的报告，该机构的董事会并向Carrie Buck 发出了强制绝育的要求。而Buck 的家人则为了家族声誉向法院诉请废除此命令，反驳说强制Buck 绝育的命令违背了关于保护平等权利的美国宪法第十四修正案，说命令侵犯了宪法给予每个成年人以生育的权利。

Bell 又是谁呢？全名是John Hendren Bell，是上面提到的维珍尼亚政府管理智障者组织的头头。

案件在1927年由最高法院以八票对一票裁决接受了Bell 所代表的立场，认可Buck 不能再继续生育。这个裁决由大法官Holmes 所签署。裁决实际上肯定了维珍尼亚州对智障者强制绝育法的合法性。但是这个合法的法规在1976年又被推翻。

Holmes 的名言是：“Three generations of imbeciles are enough”， “三代傻痴儿已足矣”，可别再往下生了，说的就是Carrie, Carrie 的智障母亲和她本人的女儿三代人。Carrie Buck 后来被强制绝育，生下一个女儿后便再不能生育。

Holmes 等法官1927年的裁决之后过了47年，即1974年，有反对者向维珍尼亚最高法庭提出上诉。虽然联邦最高法院至今并没有对1927年的决定有明文否定，Buck vs Bell 的案件至今仍是法学家们讨论的题目，支持和反对的人都不少。但是可以肯定的是，美国联邦并没有一个要限制智障者生育的明确法律，而且任何强制绝育的做法必定会受到来自诸如人权保护活动家的极力反对。

Carrie Buck 虽说智障，但她活到了1983年，估计将近有八十岁。可以说是世界上最受注目的智障者之一，而且不断有人否认她是真的智障。这一点在我看来是很奇妙的事情，同样一个人，在一部分人的眼里，而且是相关领域的专家眼里，经严格测定而下诊断的智障患者，竟然在另一部分人的眼里“完全不是智障” （not at all ).

作者：老哈在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由老哈于2014-4-03 周四, 上午7:33修改，总共修改了1次

阅读会员资料

老哈离线

发送站内短信

很多人没意识到当前西方其实正在实行 "负优生学" -- captain nino - (271 Byte) 2014-4-03 周四, 下午7:35 (234 reads)

中产阶级特别是富人阶级生育率大幅下降恐怕同收入没有什么关系吧？生育率最高的是穷国和中东这些国家，也没有什么 -- 布朗运动 - (102 Byte) 2014-4-04 周五, 上午9:01 (122 reads)

现实是如此，原因却不这么简单。同为欧州国家，税收高的国家如瑞典法国，比税收低的德国生育率高多了。 -- 欧客 - (0 Byte) 2014-4-04 周五, 上午5:42 (103 reads)

但民主社会的调节能力还是好过专制社会吧，如“计生”才是更加的“优汰劣胜” -- 陈皮 - (34 Byte) 2014-4-04 周五, 上午5:09 (98 reads)

呵呵，这是“民主”社会结出的硕果啊，哪能阻止呢？这里的力薄儒要跟你急了。 -- 少正卯 - (0 Byte) 2014-4-04 周五, 上午1:04 (102 reads)

这就是现实，很悲催。 -- 老哈 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午8:37 (92 reads)

同意。 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午8:24 (105 reads)

1.智障程度难以划线；2.是否应该包括男人；3.距1927年八十多年后西方连动物都要保护，更何况是人？ -- 若迷 - (2269 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:44 (123 reads)

没被我党洗脑过的人就不可能有强迫杀害别人孩子的念头。只有我党才有本事把人洗脑成禽兽不如的人渣。 -- 一票友 - (49 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:51 (112 reads)

什么叫智障？智障有没有十三岁女孩的智力水平？与十三岁以下女人发生性关系，一律算强奸的话，女智障就不可能“合法”怀孕。 -- 一票友 - (117 Byte) 2014-4-03 周四, 下午12:07 (122 reads)

等人们能修正基因缺陷，就可以避免这类争论了。 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午10:47 (97 reads)

老哈谈美国政治，不谈中国政治是好事。档次高 -- 加人 - (45 Byte) 2014-4-03 周四, 上午9:23 (172 reads)

社会（人类）的资源终究是有限的...... -- 布朗运动 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午8:12 (136 reads)

所有为计划生育找的理由完全是借口，我党官，我公务员一年贪污腐败糟蹋多少钱？多少孩子养不活？ -- 一票友 - (119 Byte) 2014-4-03 周四, 上午8:23 (148 reads)

按照本区里的力薄儒们的“普世”“人权”，智障们绝对应该生，而且要多生。（莫非力薄儒们在为自己争取权利？） -- 少正卯 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午7:42 (96 reads)

痲瘋病家族應該不應該作為秘密，痲瘋病人有沒有自由進入公共浴場的自由 -- 妖刀 - (155 Byte) 2014-4-03 周四, 上午6:38 (160 reads)

麻疯病人不是唯一的传染源，传染病太多了，如果要保护自己，就别去公共浴室。谁敢保证自己绝对健康？这东西只能靠自觉， -- 一票友 - (121 Byte) 2014-4-03 周四, 上午8:05 (169 reads)

转帖：你杀死了贝多芬 —— 禽兽，是怎样炼成的？ -- 一票友 - (449 Byte) 2014-4-03 周四, 上午4:54 (214 reads)

票友误会了我的观点，骂错了人。我还是澄清一下。 -- DaLuoHan - (389 Byte) 2014-4-03 周四, 下午7:47 (153 reads)

矫枉必须过正，非过正不能矫枉。这是人性。对被我党洗脑的人只能当头棒喝，没别的路走。“治国白痴毛泽东”是谁发明的来着？ -- 一票友 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午10:50 (109 reads)

真正的理性讨论，应该能区分先验和后验。否则很容易拿出些后验个例得出荒唐结论：不要乘飞机，不要过马路，甚至不要喝水！ -- DaLuoHan - (262 Byte) 2014-4-03 周四, 下午4:57 (130 reads)

成人的逻辑，就是禽兽不如的强迫别人不许生孩子么？总要孩子的父母自己拿主意吧？智障再傻，还不比猴子强？你怎么不给猴子做绝育 -- 一票友 - (29 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:26 (104 reads)

哈哈，开始骂人了？是教养问题，还是智商问题？没看懂我说的根本就不是“不许别人生孩子”这个法理上成立与否的问题？ -- DaLuoHan - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:43 (109 reads)

强迫别人不许生孩子，居然和法理无关，你的逻辑太强了。 -- 一票友 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:46 (94 reads)

还是别骂人的好。我哪句话有“支持不许人生孩子”的意思了？我说的只是如何更好地论证一个观点的技术问题。 -- DaLuoHan - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午5:52 (103 reads)

既然你没说，那票友就没骂你呀。技术上的方法票友也提出了两条。 -- 一票友 - (88 Byte) 2014-4-03 周四, 下午6:12 (110 reads)

“你以为你是个什么东西？”这样的话还不是骂人？其实我也反感强迫别人不许生孩子，而且我认为这种基本价值观不需也不必论证。 -- DaLuoHan - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 下午6:21 (113 reads)

票友是对持强迫观点的人说的。 -- 一票友 - (160 Byte) 2014-4-03 周四, 下午6:29 (141 reads)

很搞笑：贝多芬是家中的第2个孩子，在长兄亡故后，便成了长子。 -- 荡舟人 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午6:05 (161 reads)

查了查, 贝多芬的确是二子而且其他孩子并没遗传病. 这种垃圾的心灵鸡汤文还真是胡编 -- captain nino - (655 Byte) 2014-4-03 周四, 上午6:34 (201 reads)

故事可能是编的，不过道理不变：只有丧心病狂的禽兽，才会暴力阻止别人生孩子。要靠屠杀婴儿才能发展的民族，不应该存在于世上。 -- 一票友 - (9 Byte) 2014-4-03 周四, 上午7:43 (145 reads)

那个故事没看完就知道是杜撰的。实名杜撰，猖狂。 -- 老哈 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午6:21 (101 reads)

老哈，冒昧一句，如果按宗教信仰，似乎是应该要生吧，就如同被强奸怀孕的孩子也不能流产一样..... -- 布朗运动 - (61 Byte) 2014-4-03 周四, 上午8:18 (117 reads)

说实话我自己对这个问题的思考并非完全没有纠结。不过被强奸而生的婴儿与有极大遗传风险的智障儿不是一回事，甚至没有可比性。 -- 老哈 - (189 Byte) 2014-4-03 周四, 上午11:05 (128 reads)

嗯，了解。有点误会，俺原意也是要说被强奸者是不是有流产的自主权力，如同智障患者有没有自主生育的权力。俺想你也明白，之所 -- 布朗运动 - (117 Byte) 2014-4-04 周五, 上午8:50 (113 reads)

强迫女人流产，和南京大屠杀的日军用刺刀将胎儿从孕妇腹中挑出没有任何分别。强迫流产一样造成很多孕妇死亡。 -- 一票友 - (44 Byte) 2014-4-03 周四, 上午8:36 (114 reads)

票友喝多了吧？强奸怀孕=强迫流产？？？？先看清别人的帖子...... -- 布朗运动 - (0 Byte) 2014-4-03 周四, 上午9:03 (103 reads)

没看错。 -- 一票友 - (11 Byte) 2014-4-03 周四, 上午9:23 (141 reads)

显示文章:

printer-friendly view

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件

based on phpbb, All rights reserved.

[ Page generation time: 0.096908 seconds ] :: [ 21 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]