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不可定义的范畴，还有别的有实用价值的看法吗?

越南人
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 7096

经验值: 97883

标题: 不可定义的范畴，还有别的有实用价值的看法吗? (632 reads) 时间: 2014-3-23 周日, 上午9:09

作者：越南人 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

希望就下一个问题看到不同网友的不同解，
三言两语就够了。
我是很久以前就接受另外一个结论了。

芦老:
形式逻辑的基本体系早在古希腊人手上就建立起来了，
后世其实没有太多的添加。对怎么给概念作定义，
亚里斯多德早就讲得清清楚楚了。
例如，“菱形就是邻边相等的平行四边形”，这就是标准的逻辑定义。
它用到了一个外延比“菱形”更宽的“属概念”——“平行四边形”。
如果要给后者作定义，那就是“平行四边形是对边平行的四边形”。
而四边形则是“由四条边组成的多边形”，如此一直作下去，
我们就会遇到一个外延最广的概念：“图形”。
至此就再也找不到它的属概念了。
这种概念就叫“范畴”（categories），是没法作定义的概念。

“物质”就是这种概念，它是没法作定义的。你不屈不挠的努力，只证明你是在trying to accomplish the impossible. 唯一结果就是闹出笑话来。

看看你的两个定义吧：

“存在是所有可以观测的东西。”
“物质是具有自身属性的存在。”

作者：越南人 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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“物质”这种东西好像没有通用定义吧 -- ouyan - (144 Byte) 2014-3-24 周一, 上午1:36 (154 reads)

是物理学上还没有定义。不要试图去定义，否则有被老芦号召封杀的危险。 -- 一票友 - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午4:56 (157 reads)

康德的范畴观：量、质、关系、模态（样式）等十二类范畴 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午9:48 (149 reads)

坦率地讲，我认为这种纯思辩的考虑问题方法，在现代很不实用 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午10:07 (133 reads)

你问的是范畴还是物质？若是物质，那没什么物质，只有现象。 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:09 (153 reads)

我是说，定义太复杂，计算机一看就晕了 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:29 (154 reads)

晕死……怎么是计算机去理解？我还是没有弄清，你问的是范畴还是物质？ -- 齐飞 - (76 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:32 (155 reads)

问的是，计算机人工智能如何理解物质这个范畴 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:36 (162 reads)

怎样算是计算机“理解”了？ -- 齐飞 - (83 Byte) 2014-3-23 周日, 下午10:28 (176 reads)

此处略去1000字，线条地讲 -- 越南人 - (187 Byte) 2014-3-24 周一, 上午7:42 (173 reads)

那用这两种方式，如何？ -- 齐飞 - (283 Byte) 2014-3-24 周一, 上午9:25 (168 reads)

删 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午9:34 (179 reads)

真实系统全都有问题，于是会有很多流派出现，我在个问题上没什么自己特有想法 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午9:32 (176 reads)

那这个我留着当思考题好了，若什么时候有想法心得，再来向你讨教 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午9:35 (172 reads)

彼此彼此 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午9:36 (177 reads)

这个有意思，让我仔细想想 -- 齐飞 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:45 (159 reads)

你能不参与物理的话题么？你知不知道你一开口就错，连不开口都错？你是豁出你自己这张脸不要了是么？ -- 一票友 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:16 (159 reads)

票友应老芦的要求谈物质和存在的定义，结果因为老芦后来想起票友不懂英文，就将票友请到黑名单里。 -- 一票友 - (143 Byte) 2014-3-23 周日, 上午9:38 (198 reads)

我想了半天，是不是先用你的定义推出一个定理试看看…. -- 葡萄皮 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午10:38 (146 reads)

票友的物质和存在的定义，只是用来区分某样东西是否是物理学的研究对象用的。不是推导定律用的。 -- 一票友 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:07 (147 reads)

芦老是否把我加入黑名单我倒是毫不介意的 -- 越南人 - (0 Byte) 2014-3-23 周日, 上午10:10 (143 reads)

票友介意的是老芦一世英名，被他在犯了错之后的掩盖行为混于一旦了。 -- 一票友 - (267 Byte) 2014-3-23 周日, 上午11:05 (176 reads)

别人不理睬你=污蔑了你？准备好，老稀还有最后一个 yes/no -- xilihutu - (0 Byte) 2014-3-24 周一, 上午12:15 (160 reads)

不是回答你了么？xyz都是物质的属性，说成空间的属性只是方便研究而已，终究是要落在物质上。 -- 一票友 - (276 Byte) 2014-3-24 周一, 上午4:47 (180 reads)

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