中国随着逐步由计划经济转向市场经济，城市中物业产权等已经随着经济改革的深入，而在逐一解决着。 (海纳百川 www.hjclub.info)

如今城市中的私人餐饮业、私人娱乐业、私人工厂、私人手工业、私人商店、私人医院，甚至私人学校，俯首即拾。企业产权和改革前比较已经发生了巨大变化，而这个变化又带动了中国经济发展。 (海纳百川 www.hjclub.info)

这种变化是如何得来的？俺认为共产党心知肚明。改革前３０年，中国是怎样一个局面？中共仅仅搞了几年的市场经济，就把一个贫穷落后的国家经济搞活了。这个功劳难道不是资本主义市场经济的？ (海纳百川 www.hjclub.info)

胡锦涛和温家宝最近都不得不相继承认：目前城乡经济发展的不平衡，以及由不平衡反映出的矛盾。 (海纳百川 www.hjclub.info)

俺认为：中国经济越发展，改革越往前走，这个问题就会越尖锐的反映出来，而地方政府与农民之间的矛盾就会越激化。 (海纳百川 www.hjclub.info)

由于土地是国家的，地方政府就会打着这个招牌，以统筹发展为借口侵害农民利益。而农民私人与国家利益发生冲突时，就永远扮演着吃亏的角色。 (海纳百川 www.hjclub.info)

（一）王麻子兄说：土地自由交易可以导致土地过于集中，而土地过于集中会导致农民无立锥之地，而农民无立锥之地，则可导致农民造反。 (海纳百川 www.hjclub.info)

在反驳老王兄这个问题前，先说明一下。俺尽管竭尽全力主张资本主义，但俺心里明白，资本主义并非是个窈窕妩媚，完美无缺的美人。 (海纳百川 www.hjclub.info)

资本主义对于个体小农经济，有着侵吞和宰杀残忍的一面。但是资本主义对于整个国家发展，则是巨人之手。 (海纳百川 www.hjclub.info)

再说土地私有和土地交易，并不意味着把中国所有耕地一下子都拍卖了。美国土地私有制已经搞了二百多年，现在联邦政府和州政府不一样还把持着４５％左右吗？ (海纳百川 www.hjclub.info)

土地集中除了可以便于发展农业现代化，还可以逐年减少农业人口。那些认为种地不划算的农民，可以有选择的机会。可以从事非农业生产。 (海纳百川 www.hjclub.info)

而８０％的农村人口，如果有一半选择其他产业，对于中国彻底改变产业格局，摆脱以农业为主的落后局面，将是一个史无前例的飞跃。 (海纳百川 www.hjclub.info)

说到中国历代农民造反，那是因为历代封建统治不关心农民死活，难道你共产党也一样不关心农民死活？ (海纳百川 www.hjclub.info)

政府的职责应该是协助农民搞生产、建设。农民受益了，国家也可以反过来用这笔钱扶持农民从事农业生产以及非农业生产。 (海纳百川 www.hjclub.info)

国家放掉一部分土地产权，在中国实行部分土地私有，这一步胡温不走，早晚有人会走。 (海纳百川 www.hjclub.info)

（二）老和说：国情不一样，不该乱套用。美国的土地远远大于需求。 (海纳百川 www.hjclub.info)

不要忘了，为什么美国的土地远远大于需求。美国农业人口仅为５％左右。就是说，人家根本就不以农业为主。 (海纳百川 www.hjclub.info)

关于这个，俺曾写过帖子，也列举过数据，一个农业人口超过５０％的国家，很难富裕起来。 (海纳百川 www.hjclub.info)

亚洲民主国家比比皆是，但亚洲为什么相对贫穷？其中主要原因，一是人口过多，二是农业人口比例过大，三是资本主义工业不发达。 (海纳百川 www.hjclub.info)

如果改变了上述三点，中国土地也会逐步走上“大于需求”。 (海纳百川 www.hjclub.info)

（三）老水（蛮子）兄：如果农民卖掉了土地，又没有城市户口，那不是死路一条。 (海纳百川 www.hjclub.info)

现在农民也没自己的土地，因此就没有卖掉的可能。但是如果农民有了自己的土地，就有了卖掉的权利，因此就有了死路一条，俺实在不能理解你的意思。是不是，没有自己的土地还有生路，有了自己的土地反倒没了生路？ (海纳百川 www.hjclub.info)

还有，据俺所知，中国正在逐步改革户籍制。为什么要改革户籍制？因为没有自己土地的农民，正在大量涌入城市去谋生路。 (海纳百川 www.hjclub.info)

改革前中国农民为什么没有涌入城市？为什么改革后才有这个现象？这是土地私有制的罪恶吗？现在不是还没实现土地私有吗？由此可见，农民涌入城市，完全不是土地私有的错。 (海纳百川 www.hjclub.info)

土地一旦私有，就意味着国家必须彻底结束缺乏人道的户籍制度。 (海纳百川 www.hjclub.info)

另外一点：土地逐步私有后，并不意味着国家就放手什么都不管了。一个国家机构的职能如果不从只重盈利过渡到辅助、管理，那么这个政府会随着经济发展而越来越走向腐败。 (海纳百川 www.hjclub.info)

（四）和事老：空谈误国。这个罪名可是非同小可。咱们论坛上有谁不是空谈？有谁能起到决策作用？难不成中国被误了国的罪名，要俺们这帮人承担？ (海纳百川 www.hjclub.info)

其实现在俺们讨论的问题，是触及到了中国的实质问题。个人看法不一，大家不过是交流而已。 (海纳百川 www.hjclub.info)

俺的话根本就左右不了中国政治，俺上哪里去误国？！ (海纳百川 www.hjclub.info)

（五）道兄：兼听则明。嘻嘻。俺前一段时间对吴敬琏和武力的观点研究了一些。可见俺不仅仅是兼听。 (海纳百川 www.hjclub.info)

其实中国有很多不错的经济专家和农业政策研究学者，俺很多观点都是结合俺的农村生活，并吸取了这些人看法。 (海纳百川 www.hjclub.info)

总的说来：由于中国农业人口严重过剩，生产率极低，农民的生活水平一直处于下等。 (海纳百川 www.hjclub.info)

农业由于它的性质，决定了农民是一个落后、分散的群体。要使农业真正迈进，不痛下决心改变土地所有制，最终是没有出路的。 (海纳百川 www.hjclub.info)

中共这两年的确解决了一些实际难题。比如废除“三提五统”，减免农业税。 (海纳百川 www.hjclub.info)

记得自５８年开始，中国农业税收竟多达１７～１８种。一亩农田所得，竟然有５０％用去缴税。为什么共产党要这么狠毒？因为“土地是国家的”。 (海纳百川 www.hjclub.info)

就这一句话，就把中国农民几乎压榨了半个世纪。 (海纳百川 www.hjclub.info)

俺的观点不仅共产党反对，很多主张民主的人也反对。前者俺可以理解，后者简直令人费思。 (海纳百川 www.hjclub.info)

民主制度在当今跟资本主义有着血缘和嫡亲关系，有人想拆开，那是办不到的。如若拆开了，那俺感觉还不如现在的一党专制。 (海纳百川 www.hjclub.info)

民主制度加一个社会主义公有制，在当今社会（现在经济状况下的任何国家），只能是个无法成活的畸形怪胎。 (海纳百川 www.hjclub.info)

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