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清朝灭亡于取消科举。答卢笛《辛亥丑剧是民族解放运动么？》

大改锥

加入时间: 2005/01/16
文章: 173

经验值: 631

标题: 清朝灭亡于取消科举。答卢笛《辛亥丑剧是民族解放运动么？》 (897 reads) 时间: 2010-4-04 周日, 上午4:57

作者：大改锥 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老实话说，中国那时候，不论是革命的共和立宪，还是君主立宪都搞不成了。武昌首义，最终是一些底层士兵和军官搞出来的，接着，南方纷纷脱离清廷，本来也就是督抚专权的底子，没有孙中山，也有宋中山，黄中山，袁中山。

清朝灭亡于取消了科举制度，人心惶惶，年轻才俊不是投靠革命党就是投靠地方势力，不倒才怪了。

中国为此走出了集权崩溃，然后重新集权的怪圈。那么如何打破这个怪圈？科举，加人民定期罢免。于是就把中国两千年的君主制度和集权改造了。

孙中山在行政立法司法三权外提出了考试权和弹劾权，大清本来就有科举和弹劾，但他们都失之交臂了。但现在来看，中共有中央党校，台湾有考试院，香港有公务员考试培训制度，
还有什么黄浦军校，延安抗大，高考之类。考了快两千年了，中国离不开这个了，就算是在海外搞民运，不搞这个也只能每况愈下。

于是，共产党最后实现了现在的后清。我们面对这个后清，将面临同样的问题，怎么建政，会不会重蹈覆辙？改革就类似于大清立宪，推翻他，就类似于共和立宪。
人们都说，搞民主很难，难到孙中山必须提出了个训政期。实际上，训政期是完全不需要的，设想还是大清帝国的科举制度，派到地方为官，在任期末，让当地老百姓投个票，不要送什么万民伞，留下那个官的靴子之类的事情。臭烘烘的靴子和一把破伞有什么用？

应该投个票，于是决定出这个官可以不可以继续当官，当地老百姓决定他不能继续当官了，就让他回家抱孩子。这样的投票对老百姓的政治素养要求很低，就是看自己的生活，和已经发生的政绩，

这样数年下来，连中堂李鸿章大人也需要这样才能继续当官。

那么整个官吏体系就是经过民意授权的，那么最终用宪法和实权架空皇帝就是顺理成章的了，而且全国不会失控，不会被革命党和督抚专权钻空子。

如果推翻大清是中国人干出来的最大蠢事，那么取消科举，就是大清干出的自掘坟墓的最大蠢事了，始作俑者还是他自己。

作者：大改锥 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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民主跟科举结合确实是选拔和任命官吏的好主意。那么最高领导人如何产生？其实选拔任命罢免“非最高领导人”， -- 别提 - (35 Byte) 2010-4-10 周六, 上午8:30 (78 reads)

这个完全不可行 -- 凌华 - (162 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:02 (148 reads)

独裁者最终面临的是全国人民的罢免和留任选票，那么这已经不是独裁制度了 -- 大改锥 - (110 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:15 (120 reads)

他在一个地方用数年时间都不能买人民的好，凭什么其它地方的民众信任他？ -- 大改锥 - (108 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:09 (113 reads)

当满人认定宪政“利中华不利大清”的时候，他们已经选择了灭亡。 -- 看客101 - (44 Byte) 2010-4-04 周日, 下午6:08 (164 reads)

文不对题，答非所问，而且主张科举与主张老百姓投票自相矛盾 -- 若迷 - (439 Byte) 2010-4-04 周日, 上午9:16 (259 reads)

没看出来吗？是否民族解放运动根本不重要，反正都是那结果 -- 大改锥 - (421 Byte) 2010-4-04 周日, 上午11:51 (158 reads)

说的就是既然认为根本不重要，就不必“答”了嘛 -- 若迷 - (581 Byte) 2010-4-04 周日, 下午3:48 (175 reads)

中国古代流官是有任期的，不会让他在某地当一辈子 -- 大改锥 - (276 Byte) 2010-4-04 周日, 下午8:57 (157 reads)

请举例说明朝廷的任命状上有明确的任期。 -- 若迷 - (22 Byte) 2010-4-04 周日, 下午9:19 (132 reads)

古代有任命状？带着官印罢了。不固定一地是中国古代官吏流官的基本常识 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 下午10:51 (90 reads)

古代没有明确任期，但流官制本就是克制地方官做大，来回轮换和提拔 -- 大改锥 - (19 Byte) 2010-4-04 周日, 下午9:33 (158 reads)

承认没有明确任期就好。 -- 若迷 - (55 Byte) 2010-4-04 周日, 下午10:17 (124 reads)

我反悔，发现了探讨中国古代官吏任期制的文章，见内 -- 大改锥 - (4049 Byte) 2010-4-04 周日, 下午10:20 (176 reads)

我前面说的是：请举例说明朝廷的任命状上有明确的任期。 -- 若迷 - (143 Byte) 2010-4-04 周日, 下午10:41 (164 reads)

世袭的，一辈子在某地当官那是世袭分封，这个是基本常识 -- 大改锥 - (31 Byte) 2010-4-04 周日, 下午10:47 (162 reads)

又变相承认没任期了？起码不再坚持“宋以后至明清均为3年”了？既然是基本常识，你怎么变来变去呢？ -- 若迷 - (77 Byte) 2010-4-04 周日, 下午11:00 (136 reads)

中国古代恰恰不是在某地当官一辈子，这个是常识，您怎么这么问？ -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:00 (105 reads)

看来确实不但提拔和改任，且有任期，无论如何，离任前，人民投票罢免评估绝对可行 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 下午11:58 (135 reads)

绝对可行，行使了吗？ -- 若迷 - (0 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:01 (140 reads)

一次次地循环崩溃重新集权，然后再次给出想到和实现的机会 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:04 (100 reads)

您非逼着我说在古代让人民在任期末罢免不现实，我要说这个很现实 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 下午11:37 (132 reads)

很现实，实现了吗？ -- 若迷 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 下午11:59 (117 reads)

没人想到而已，结果选举没搞成，然后崩溃，重新集权，再次面临这个问题 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-05 周一, 上午12:02 (90 reads)

为了争论而争论有意思吗？ -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 下午11:31 (91 reads)

芦笛：辛亥丑剧是民族解放运动么？ -- 若迷 - (2137 Byte) 2010-4-04 周日, 上午7:32 (292 reads)

等我再一次有了科举，若还是落后，我们又会再一次说：中国的落后僵化就是因为科举制度 -- xilihutu - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 上午7:18 (84 reads)

只科举，没有民众投票定期罢免，王朝只能维持数百年 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 上午8:26 (136 reads)

好笑，这样迷信科举和义和团迷信妇女月经带有什么区别！ -- mahakaya - (44 Byte) 2010-4-04 周日, 上午10:41 (232 reads)

那是清朝，如果赶时髦，你可以叫他考试权，公务员考试什么的，外加民众定期罢免 -- 大改锥 - (0 Byte) 2010-4-04 周日, 上午11:38 (84 reads)

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