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总结Mig15 vs F-86，别怪我夹带私货（updated）

消极
[个人文集]

加入时间: 2004/02/15
文章: 9097

经验值: 14803

标题: 总结Mig15 vs F-86，别怪我夹带私货（updated） (743 reads) 时间: 2009-10-13 周二, 上午9:33

作者：消极在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

钟老弟的观点可以总结为：美国二战后停步不前，Mig15的（纸上）性能强过F-86，其他F-80等就不用说了：

代表贴：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2763318
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2763766

而且我英勇的志愿军已经证明了这点。

消疑：是我那老舅一时发昏把钟老弟的贴删了还是怎么的？我就没看到他具体的比较，Mig15的便宜正是可以利用地利首先升空以逸待劳寻找战机，虽然其爬升性能好，但是其俯冲性能并不好，搞不好就自己进入尾旋挂了。其实美国人战术就是利用15的这个弱点摆脱；同时15由于轻小，转弯性能强于86，但是在英勇的志愿军手中，这个优点没法发挥出来，他们基本不会转弯。

老稀观点：你不能这么比，韩战中这两个冤家碰到一起不是这个结果，代表贴：
http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2763455

Mr. Green

妖刀观点，其实是个问题：武器的优劣到底应该怎么比较？

这个问题其实美国空军已经有人做了，这个人叫Boyd，即所谓能量机动的创始人，不过这厮在空军一直不得志，至少现役时不得志，最后是上校退役的，没有到将军。他对现在空军的影响就大了，F-16就是他理论的第一个实践，红旗演习也是基于这套理论的，可以说现在北约空军他就是明灯。不过这理论推广就有问题了，Ramsfield就是他的坚定信徒，结果大家都知道了。 Mr. Green

消极观点：靠，我没观点，美国技术不领先这种原则错误我们哈美派不会犯的 Laughing

。

发挥我消极的长处，抬杠，f86是第一个达到音速的灰机。不信，您放狗：F-86 Welch就知道了，还不是后期型号，当然美国空军对这个第一不认同，但是认同能在俯冲中达到音速这个事实，只比Yeager晚一天，太巧了。 Shocked

美国空军博物馆到现在还认为交换比10：1呢，兰德最近的一次是1.3，也被空军骂，兰德不干啦，靠我帮你们搞经费，你们居然不买账（不信您放狗啊）。

对我来说，一个还原史实的纪录是对双方参战人员的尊重，They deserve a better account。

另外推荐一本书
Aircraft of the Aces 72 F-86 Sabre Aces of the 4th Fighter Wing

国内网站有下载。

作者：消极在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由消极于2009-10-13 周二, 上午10:37修改，总共修改了2次

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还有，F86F在初期的设计目的是在增加一套低空轰炸系统后，准备在必要时，对东北实行小型战术核武原子弹的投放。 -- 钟会 - (158 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:20 (118 reads)

准备在必要时，对东北实行小型战术核武原子弹的投放——这从何谈起？ -- 看客101 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:26 (73 reads)

好像那时在后期（53 杜勒斯时代？），因为战俘问题，goon 军不停战，美军试验小型战术核武原子弹，可以对付一个团到师 -- xilihutu - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:36 (78 reads)

老稀，你转的那三个帖子我看完了，准备再仔细研究研究，争取批倒批臭！：) -- 钟会 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:37 (84 reads)

以当时的力量对比，用不着用这一手。 -- 看客101 - (12 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:23 (91 reads)

这样说吧，贯穿韩战前美国空军发展的那条红线就是战略核轰炸！所有的研究与系统装备都为此而建立起来的。 -- 钟会 - (12 Byte) 2009-10-13 周二, 下午12:06 (101 reads)

嘿嘿，您看这里 -- 消极 - (75 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:49 (138 reads)

那是对付华约大坦克集群的。 -- 看客101 - (216 Byte) 2009-10-13 周二, 下午12:41 (132 reads)

所以说什么都往自己身上扯是病态 -- 消极 - (0 Byte) 2009-10-14 周三, 上午6:58 (88 reads)

幸好斯大林早死，要不朝鲜战争都不知道如何结束 -- xilihutu - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 下午12:02 (96 reads)

这也算总结？ -- 看客101 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:13 (81 reads)

是不像话，这小子特懒，好像没见过我总结过去的讨论 -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:22 (74 reads)

哼哼，先回答你昨天的问题，佩刀里，对美空军影响最大的就是86d。 -- 钟会 - (187 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:06 (163 reads)

你会时间旅行啊？ -- 消极 - (253 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:28 (120 reads)

我倒错过了这句胡话：“微电脑操控燃料分配“，那时连晶体管都没发明，哪来什么微电脑？ -- 芦笛 - (71 Byte) 2009-10-13 周二, 下午2:08 (98 reads)

嘿嘿，现在知道86d的珍贵之处了吧，老美的贝尔实验室40年代末研制出来的晶体管技术 -- 钟会 - (393 Byte) 2009-10-13 周二, 下午7:16 (135 reads)

你没搞错型号吧。86d其实就是F95而已，根本不应该成为佩刀系列，不知老美吃错了什么药！ -- 钟会 - (116 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:40 (112 reads)

这和F18E和F18的关系一样 -- 消极 - (176 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:48 (123 reads)

二战以后到70年代，美国的作战飞机型号研制像开杂货店一样。 -- 看客101 - (71 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:53 (103 reads)

我比你还纳闷，我昨天说了d罩杯的好话，你就说我错了。还有86d是夜间型的 -- 钟会 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:54 (91 reads)

你说得一点不错，但个人认为，86D其实是新机种，跟86F的外观一点都不一样 -- 芦笛 - (148 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:21 (121 reads)

f的发动机就是在d的基础上改进的，从17升级为27。之所以没在朝鲜成名，理由简单得让人难以置信！ -- 钟会 - (46 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:46 (110 reads)

86D改用火箭？我记得美国确实有截击机（专门截击高空高速突防的轰炸机的战斗机）用带有战术核弹头的火箭弹的。 -- 看客101 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:32 (124 reads)

看这里 -- 消极 - (78 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:36 (84 reads)

谢谢，截击机与战斗机的作用不同，那时候是在搞核大战，防止高空高速突防是国土防空的重点 -- 看客101 - (94 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:55 (105 reads)

86D与86F截然不同的外观 -- 芦笛 - (334 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:29 (164 reads)

最上面那个图之所以与众不同就在于它的名称“全天候战斗机”。 -- 看客101 - (28 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:59 (106 reads)

还可以这样装 -- 消极 - (240 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:40 (145 reads)

这样装是没办法，后来的米格系列想用这办法改装，被证明是不行的。 -- 看客101 - (59 Byte) 2009-10-13 周二, 上午11:59 (118 reads)

我没删过小钟的任何帖子，只是移了一个到隔壁，上那儿找找去，另外，你没把妖刀的观点总结进去 -- 芦笛 - (0 Byte) 2009-10-13 周二, 上午10:02 (72 reads)

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