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审美需要训练

土土007

加入时间: 2008/04/19
文章: 780

经验值: 28579

标题: 审美需要训练 (528 reads) 时间: 2009-4-16 周四, 下午1:44

作者：土土007 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

提上来批一下小衲，批判一休哥是最有意思的，不管你批的对不对，一般他的反应都不小。

越不需要预备知识的，就越那个什么（高级，或低级，看你的标准是什么）。比如欣赏自然景观，就基本上不需要什么预备知识。什么什么岩，什么什么树，什么什么鸟，好看就行了，不需要知道那些东西。

自然景观 --〉美术 --〉音乐 ---〉唐诗 --->物理学 ---〉数学。
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

这纯属胡说八道，谁告诉你欣赏自然景观不需要预备知识？这个需要的知识量不会比欣赏音乐需要的少，只不过你自己在显意识里不觉得而已。你从小读的那些文人的诗词歌赋是潜移默化在你的脑子里的，若是没有这种知识积累（或者说意识形态信息积累）你哪里会形成自己的欣赏格式？所有的小孩都会从最基础的识字课本里了解一定信息量的诗情画意。然后就是一起长大，一起互相传什么“五岳归来不看山，黄山归来不看岳”的屁话，这根本就是一个“知识意识形态”（我临时发明一个词儿）灌输的过程。（某种意义来讲，这样的“学习”比你主动去学习和分析乐理要坏的多。因为在我看来，没有经过反思和批判的知识是没有意义的。当然，这是另一个话题）

你只要想想没受过任何教育的人会不会出来游山玩水？看看以前标准的农民喜欢的都是刺激眼球的大红大绿，他们哪里知道什么水墨意境？当然我不是去评判农民和你的欣赏趣味哪个更好。我是要说，你以为能找到一个“自然”沉醉其中，其实这一点马克思说的是对的，哪里有什么“自然”。自然都是“人化的自然”而已。似乎原始人应当离自然最近吧？你去看看岩洞的画，是不是很自然风光？再想想天真未凿很自然的小孩肯定是不会喜欢你的“自然景观”的，男孩爱的是玩具车，女孩爱洋娃娃。

好了，说了一堆是告诉你，你脑袋里的知见障太多，有碍你修道。(*^__^*).......

作者：土土007 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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插一句：彻底反思之后还留下什么？彻底反思的人生比不经反思的人生更不值得过。 -- 北徙 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:47 (70 reads)

哪里可能有什么彻底反思的人生， -- 土土007 - (244 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:16 (88 reads)

老百姓不用反思，柴米油盐肾上腺即可；精英们反思一点点，籍以巧言令色对大众洗脑； -- 北徙 - (49 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:37 (90 reads)

不见得吧，就是以常人容易理解的标准，思想史上健康的思想家也很多啊。 -- 土土007 - (103 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:45 (103 reads)

康德说人是目的，可是人的目的又是什么？ -- 北徙 - (271 Byte) 2009-4-16 周四, 下午8:24 (98 reads)

我觉得老芦就是精英，你要认为他巧言令色，小心会有很多人咬你(*^__^*) …… -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:53 (76 reads)

芦老是精英，巧言令色也不做贬义。 -- 北徙 - (38 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:59 (92 reads)

呵呵，我的确那么觉得，您可能不同意。和而不同吧。 -- 北徙 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:47 (80 reads)

是啊，反思的过程就很痛苦，更别提彻底反思了。还让不让人活了？！ -- 共产恶魔 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午5:22 (68 reads)

吓死我尿！ -- 加人 - (69 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:47 (118 reads)

什么潜伏的高手，别吓唬我，咬女人屁股才叫本事，起码我不敢 -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:00 (67 reads)

我培养你，先... -- 加人 - (16 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:06 (113 reads)

这可比咬女人屁股还要难 -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:33 (75 reads)

还潜伏？去年我就说，河边老走了后，又来了土土。我说要跟他学哲学，他不收。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:50 (64 reads)

小衲兄你还没睡？ -- 加人 - (129 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:04 (91 reads)

戒芦如戒毒，我要以绝大毅力才行。呵呵，洋女人我是很喜欢的，而且越来越喜欢。洋文明（主要是洋男人的事儿）就不同了。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:16 (77 reads)

千万别许愿戒啥，否则容易产生挫折感。 -- 北徙 - (28 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:50 (89 reads)

咳，我抽了九年的烟（一天一包到一包半），但是7年前我把它戒了。从今天开始戒网，等芦老解释他那个达芬奇是什么意思之后。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-17 周五, 上午12:39 (83 reads)

好!我也戒,相互监督.谁先发言输50刀,好不好? -- 北徙 - (16 Byte) 2009-4-17 周五, 上午12:47 (85 reads)

这就睡了。看看今天能不能遇到S老舅。昨天他用高胡拉“步步高“，把周公惹恼了，将他踢出门外，今天希望他不要再犯。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:19 (69 reads)

我哪里能教你什么哲学啊，大概就像老芦说的他的书法水平是用来哄你这小子刚好够：） -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:01 (78 reads)

依我看，“知识意识形态”，“巴甫洛夫效应”等等不如统统归纳为“精神G点” -- 共产恶魔 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:34 (77 reads)

G点的问题要请教加人网友，他在行这个：） -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:36 (76 reads)

世界有伟大的人，也有＂伟小＂的人。 -- 加人 - (76 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:45 (82 reads)

吃伟哥？今天才明白，原来“加人”的意思是“加粗了的人”啊(*^__^*) …… -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午6:31 (74 reads)

你把事情复杂化了。但也很有可能是我把事情简单化了。 -- 小小衲 - (812 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:30 (95 reads)

其实我说的很简单，“内禀素质”不过是社会建构起来的，这种“习得”的知识品质远不如“思得”的知识 -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:35 (62 reads)

晕了，说详细点？我看，你越说越像我的，我越说越像你的了。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:38 (72 reads)

主帖里都说了啊，意思是一贯的，还不清楚？很可能是我说事儿的能力远不如老芦到位。 -- 土土007 - (35 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:43 (77 reads)

和芦老的争论，一向都是我清楚地明白他是什么意思，但是不同意他的观点。但有时候我看不懂你表哥的意思。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:45 (64 reads)

又看了一遍，还是不明白。这么问你吧：你指的“思得“是什么意思？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:49 (63 reads)

（浩叹）这都能有理解困难？习得就是学来的，思得就是自己想出来的，连这都不能理解？ -- 芦笛 - (204 Byte) 2009-4-16 周四, 下午9:27 (83 reads)

就是经过反思的知识啊，而不是潜移默化或者灌输的东西，因为只要是生活在社会中的人 -- 土土007 - (80 Byte) 2009-4-16 周四, 下午2:57 (89 reads)

那反思有没有 base or references? 如果有，又是什么？另外，你说的预备知识是不是可以思得？这是关键。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:12 (76 reads)

反思的基础就是人的“此在”。就是海德格尔的（Dasein）。或者更简单的讲就是人本身。 -- 土土007 - (161 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:36 (92 reads)

1思得独立于环境和culture，独立于“习得“的知识，是内禀的。2思得不能独立于环境和习得。which one ? -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:48 (72 reads)

当然独立啊，习得的知识是被当作思考的素材来用的，就和感官提供的信息一样。 -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午3:56 (72 reads)

What? 如果习得的知识是素材，那思得的知识怎么有可能独立？初始条件不同，以后的轨道会相同吗？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:11 (74 reads)

独立是为了区分开思得和习得，并非说两者没有联系。 -- 土土007 - (107 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:24 (77 reads)

只要想想，人换不同的环境，都不会妨害思考。所以思考是独立的。 -- 土土007 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:05 (77 reads)

这是肯定的。但是在不同环境下，思得的知识肯定会不同，所以思得（能力）本身是独立的，但是结果（知识）不独立。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:13 (83 reads)

其实结果也是独立的，因为在相同的环境下，或者以相同的对象为素材，会得到不同的思考结果，这你不否认吧？ -- 土土007 - (94 Byte) 2009-4-16 周四, 下午4:29 (83 reads)

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