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主题: 评“伪善是善”的旧贴
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作者 评“伪善是善”的旧贴   
bjxz






加入时间: 2004/02/14
文章: 1327

经验值: -25


文章标题: 评“伪善是善”的旧贴 (295 reads)      时间: 2003-2-04 周二, 上午7:59

作者:bjxz罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

评芦笛 《“伪善是善”是否等于“伪A是A”》

北京小左



芦笛元帅现在又开始讲道理,这是值得鼓励的。也正因为芦帅开始讲理,我们可以

看到芦笛元帅的逻辑错误发生在哪里!



芦笛元帅在批评“伪善是善”问题时,有一个很关键的命题混淆问题。芦帅以为“伪A

是A”命题若真,则违反形式逻辑的排中律。所以“伪善是善”这个命

题也伪。如从形式逻辑推理上看,这是很显然的事,芦笛元帅看到别人不承认这样明显

的事实,当然就出离了愤怒。以为别人或者故意纠缠,或者恶意如何如何,总之,芦笛

元帅和芦迷们大概都很火。



其实是芦笛元帅最初混淆了两个不同的命题,樊大师开始所说是“伪善亦善”,这个命

题和“伪善是善”命题不是一回事事。为什么,中文“伪善是善”可以有两种意思,一个

是“伪善=善”,即芦笛元帅所理解和纠缠的意思。这样解释当然违反排中律“非A不是A”。

这里“伪善”和“善”是同等级的东西。



但“伪善是善”另外一个意思是“伪善是善中的一种”或者“伪善属于善”,这里伪善相

对于“善”是一个特称,这种说法当然不违反逻辑律。“亦”字是“也是”的意思,“也”

字的意思就是暗示:除了“伪善”是(属于)善外,还有其他的善也是(属于)善。所以

“伪善亦善”的意思是“伪善是善中的一种”或者“伪善属于善”,这就没有芦笛元帅所

置疑的逻辑问题了。



这几天争论“伪善”,无论樊芦,和他们各自的拥护者,都没有注意这两个命题的不同,都在

混用,我也一样。但除了芦笛元帅指出破绽外,其他人用“伪善是善”似乎都是指“伪善亦善”

而言。



这个主要责任不应当全由钻牛角的芦帅负,这是汉语这种自然语言的逻辑性缺陷所造成。如果

用逻辑语言或者逻辑性强一些的英语来说这个命题,就不会有问题。马悲鸣

提出来“白马非马”问题,正好可以类比这个“伪善是善”命题,不知他是有先见之明还是瞎猫。

诸位用英语来解释“伪善是善”是一个正确尝试,但善是抽象名词。这个问题不明显。如果把

“白马非马”这个命题用英语翻译(英语有贯词),那么这个命题根本不会有这些复杂的争论。公

孙龙子虽然明白,但因为汉语逻辑性太差,所以公孙先生那么费劲的解释,别人还是不懂。马悲鸣

说公孙可以和马赫比肩,那是因为马悲鸣是文革之前好学的年青人,不容易看到书,只见过马赫的

小册子。其实“白马非马”一类问题是西方古代(古希腊)“唯名论”和“实在论”争论的焦点问题。

年纪不比中国人小,而且比我们明白多了。



俺说,中国语言少逻辑性,可能又会犯众怒,其实有得有失,中国文学是世界上最优美,就是因为

我们的语言受逻辑的限制比较少。这又是一个问题,俺一直想说但没时间。以后再说啦。反正网人

更喜欢看芦笛潇洒或气急败坏的文章,不喜欢看俺枯草的文章,就是证明。



另外芦笛元帅在文中最后不忘讽刺樊师,胡平,说他们“向整个逻辑学大厦发出了挑战。。。这个

工作完成了,他们也就可以去领挪背儿了。挪背儿都是小事,他俩将作为人类有史以来最伟大的思

想家永垂青史。”这是芦笛唯心论的思想造成的荒谬。逻辑只是人类交流的工具,只是一种共识,

即不是客观,也不是真理,近代古典哲学刚开始就造出很多逻辑悖论来。如“上帝能否造出一块

他也拿不动的石头”之类。昨天俺偷“向大家”的文章,已经论证了“三段论”什么也证明不了。

都是一回事儿。楼下北斗先生写的规范、实证论,就是俺说得逻辑实证主义,不过由佛里的曼引进

到经济学中去罢了。可以解决“数理逻辑”派什么也证明不了得困境。







作者: 北京小左 芦笛樊弓辩伪善亦善中的错误,再扫荡胡安宁同志一下子 7/19/2002 14:57 [Click:127]



前一段时间没工夫上网,就没说话。现在事情过去了,本不打算多说了。但

看到芦笛元帅承认自己犯了世纪笑话,就再说两句



‘伪善亦善’几乎是最简单的一个命题了,其中善可以用A代替,没有实际意义,其余

两个字,芦笛元帅都理解错了。歪曲率100%,这还是号称网上第一大政论家,其他人还

不知道要什么鸟模样呢。可见中国人民至少是汉奸网上的中国人确实是‘惊天动地的愚昧’。



亦字是‘也是’的意思。‘是’有两解。一个是‘等於’或‘等价于’的意思,另一个是

‘属於’的意思,伪善亦善中是明显是‘属於’之意,芦笛元帅解为‘等於’,所以才

用排中律‘伪A是A’来质问樊老师。

伪字本意有观察员同志解释为‘人为’,这很对,人为是中性词,现在伪字是贬义词,是

‘伪装’之意。伪善就是伪装出来的善。但引进西方哲学时,他们的判断词(TRUE,FALSE)

被翻译为真、伪,这个为是不真实,不是的意思,和‘人为’其实没有关系。但中国人民

一贯主客不分,天人合一,所以就模糊了。这个伪就一词两用了。芦笛元帅说‘伪A是A’,

就是用真伪之伪代替了伪装之伪。



网人跟着樊芦起哄,更是可笑。因为伪善亦善是个主观判断,不是客观的陈述,所以根本无所谓

真伪的。就象当我说西瓜最好吃,儿你非要证明苹果最好吃一样的无稽。而最可笑的是很多人还

要从逻辑上证明‘伪善亦伪’的错误。可知道,逻辑只能检验推理形式是否有效。而一个命题的

真伪判断必须靠实证证据来验证。



就四个字,网上这么多博士硕士都搞不清,汉奸网人民还不够惊天动地的愚昧吗!胡安宁同志还

一再反对俺第三党学逻辑的主张(这可以理解,胡同志说话总是一付诸葛半仙模样、神秘嘻嘻的

当然不要逻辑)。可是如果没有逻辑,你的主张再好,也没人明白你的意见,你能拉得起人马吗?

所以我说胡是伪民运,是指他虽然参加民主运动是真,但是他的法子却不是民主的法子,而是

‘假’民主的法子。所以找不着群众,只好老想着‘良性互动’了







作者:bjxz罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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