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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
老古何时讲过自己的法理观点？阁下自己掉进了陷井还不自知。
可悲呀！如果阁下仔细先看看老芦、老刘和纳兰所提的法理论据，再注意到老古的引号和转述法，应该不难看出老古引“退位诏书”的招数，否则老芦和纳兰怎么会用后理（民意）否定自己的前理（蒙藏在清朝的地位）？
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芦笛和那兰的最初提出的国家法理观见那兰这段文字：
二、中华民国“毫无法理权利”？
芦氏“中国必将崩解”论的最有力证据是“中华民国从降生那一天起就是名不正言
不顺”。因为“清帝国崩解时，汉族作为帝国内的一个民族，有权争取自己的独立，
但毫无法理权利去接收满、蒙、藏那些地位比汉族地区还高、从未被汉族实行过有
效统治的民族地区”。我不知道芦氏的“满、蒙、藏那些地位比汉族地区还高.....
的民族地区”，所指为何？是否沿习元蒙帝国的四等人制？还有那中华民国“毫无法
理权利”之论亦不知章出何典？是“联合国”宪章还是其他什么法典？这些都烦请
芦笛先生指点迷津。否则就难免有信口开河之嫌。
点评：
满自不必说。关于蒙古和藏族说两句。
蒙古人于1268年回到故地，继续了蒙古帝国而不是被灭掉。到了16世纪末，蒙古人的强悍帝王林丹汗控玄40万，和明朝、后金鼎足而立。由于满族和东部强大的蒙古部落科尔沁的联姻政策（成吉思汗家族博尔济济特氏与爱新觉罗氏皇室级别联姻就有586次），成功地打败了林丹汗，并于1634年得到蒙古帝国传国玉玺，满蒙共推黄太极为满蒙大汗，大清也象名震中亚的铁木尔王朝和统治印度300多年的莫卧尔王朝（“蒙古王朝”的意思，这两个帝国的皇室家族为蒙古巴日罗思部落）娶博尔济济特氏女性，获得成吉思汗家族的王统并得到了南蒙古人的认同。清朝继承的法统不是明朝而是蒙古帝国，大清本身就是奥匈帝国似的满蒙建立的二元帝国而已。入关后，成吉思汗家族的女政治强人孝庄一手巩固和奠定了满蒙联盟和大清的政治基础。此时，如今蒙古国境内的克尔克部落和准格尔蒙古人建立了强大的联盟，并用卫拉特法典约束之。但清朝又用挑拨离间的伎俩让他们相互不信任，并利用内外蒙古人的力量打败了新疆蒙古人。当时清朝为了让俄罗斯打击新疆蒙古人，不惜将明安部蒙古人的土地划给俄罗斯，这就是三蒙分裂`二蒙入清的历史，值得注意的是北蒙古和越南、朝鲜一样属于大清的藩属，南蒙古属于大清的直辖。而藏族从元朝开始，基本就在蒙古人的控制之下，而不是汉族的控制下，著名的葛尔丹大汗就曾是西藏的一个喇嘛。当年正是在蒙古人的扶植下，黄教才获得西藏的统治地位，达赖和班禅都是在蒙古人刺刀下得到其尊贵的政教地位的。而大清延续大元对西藏的政策，给予了高度的政治权利。
关于汉族在大清的地位，不说也罢，免得大家把反映史实理解成宣扬民族歧视。
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由此可见，老芦和纳兰都以清朝的法统来否定民国建立的法理。老古对此根本没讲自己的法理观点，而是引了一段袁世凯的法理依据，而且特地在「名正言顺」上加了引号，以表示这并非老古认同的观点。由于老芦对民国的否定是针对孙中山和辛亥革命的，对袁世凯却是肯定的（老古对袁则一直是否定的）。因此，无论老芦们如何辩驳，都无疑是自己打自己耳光。老古哪用亮自己的法理观点，有如下跟贴就足够了。
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古迷：中华民国继承大清帝国的法统与「完全领土」之「名正言顺」根据
老古在此开讲座曾云:
/由「大清帝国」到「中华民国」的国体变更，虽开始于革命党人的武装暴动，但完成于中央政府的和平移交。因此，自袁世凯以下的中国人有理由认为，「中国」是「大清帝国」法统与版图的唯一合法继承者。/
现附史料根据如下：
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清帝退位诏书
背景
1912年2月12，隆裕皇太后带着6岁的小皇帝溥仪，在养心殿举行清王朝的最后一次
的朝见礼仪，隆裕皇太后将诏书教给内务府大臣世续、内阁协理大臣徐世昌，有他们
钤印御玺。这个退位诏书是有南京政府实业部长张謇起草的，而其中的“由袁世凯组
织临时共和政府与民军协商统一办法”这一句，是由袁世凯亲笔加进去的。这样一来
，共和政府不是由议会选举产生，而是由清政府任命产生了。为此，孙中山致电袁世
凯，表示抗议：“共和政府不能由清帝委任组织。”颁布诏书后，隆裕太后携着溥仪
，由内监扶掖回到内宫，这时，群臣遂散。至此， 清王朝统治中国268年后，便宣告
结束。
－－－ 清帝退位诏书 －－－
溥仪
（一九一二年二月十二日）
朕钦奉隆裕太后懿旨，前因民军起事，各省相应，九夏沸腾，生灵涂炭，特命袁世
凯遣员，与民军代表，讨论大局，议开国会，公决政体。两月以来，尚无确当办法。南
北暌隔，彼此相持，商辍于途，士露于野，徒以国体一日不决，故民生一日不安。今全
国人民心理，多倾向共和，南中各省，既倡议于前，北方各将，亦主张于后，人心所向
，天命可知，予亦何忍以一姓之尊荣，拂兆民之好恶，是用外观大势，内审舆情，特率
皇帝将统治权归诸全国，定为共和立宪国体，近慰海内外厌乱望治之心，远协古圣天下
为公之义。袁世凯前经资政院选举，为总理大臣，当兹新旧代谢之际，宜有南北统一之
方，即由袁世凯组织临时政府，与军民协商统一办法，总期人民安堵，海内又安，仍合
汉、满、蒙、回、藏五族完全领土，为一大中华民国，予与皇帝得以退处宽闲，优游岁
月，长受国民之优礼，亲见郅治之告成，岂不懿欤？钦此！
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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- 跟上来问老古 -- 铁木 - (874 Byte) 2002-8-26 周一, 上午4:34 (175 reads)
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