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于商品价值－简答樊先生

天一黑
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 2337

经验值: -63

标题: 于商品价值－简答樊先生 (458 reads) 时间: 2002-7-25 周四, 上午10:45

作者：天一黑 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

于商品价值－简答樊先生

说明：

1。黑的此次最新发言在<<<<<<<<>>>>>>>> 之间。

2。希望樊先生，能将针对黑的每条意见接碴批注，如另有其他

话题线索，待批完老话题后再启。

这样，避免我们打乱仗。

黑：请问樊先生否认的是劳动价值论吗？

樊：我不认为商品存在一个确定的、客观的、公认的，和可计算

的”价值”。包括劳动价值论。其实劳动价值论来自亚当斯密。

我虽然信奉斯密的大部份学说，但他的劳动价值论的确过时了。

”价值是商品所凝结的劳动”是一句废话。因为”劳动”量仍然

不是确定的、客观的、公认的，或可计算的。

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黑：劳动的量是客观存在的，但如何计算它，黑认为是一个技术

手段的问题，同时还是一个世界观的问题，

我此地所说的世界观，是我们对“不确定性的”的态度，

同时，这又是一个方法论问题。

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黑：价格的制订由什么决定的？

樊：价格是买方和卖方在市场上妥协的产物。一个愿买，一个

愿卖，价格就”制订”了。

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

黑：您是在说，当价格在某个值域，买者愿买，卖愿卖。

请问，为什么价格高过那个值域，买者会不愿意买。

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黑上回问您的问题，您隐含了：重提一下：

您默认，您所说的“价值”不是指“使用价值”。

是吗？

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樊：消费者心中的”大概价值”是这件商品在那个时刻对它的边际

效用。用简单一点的语言说：如果天一黑连吃了五个苹果，还剩

五个。那么你多半愿意用这五个苹果换两个桔子。而樊弓刚刚

吃完五个桔子，已经腻了。这时候我愿用五个桔子换两个苹果。

天一黑你说，我们两个消费者对苹果桔子的价格判断怎么可能是

客观的呢？

<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<

黑：问1，为什么你要5个桔子换我2个苹果？

为什么不是5个换一个？

另外：您所举的例子，是商品的最初级阶段，

资本主义社会，粗略的说，所有的出品，都是为了交换的。

不存在我吃饱了，那个苹果就减价的道理，

这个例子是您现拣的吧。

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

黑问：马克思是不是客观的？马克思的思想是不是客观存在的？

樊答：马克思主义是客观存在的，但客观存在的思想并不都是正确的。

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黑：每一个人的价值判断都是客观存在的对吧，

问题1，对一个商品，人群的价值判断是否趋于一个比较窄的范围？或者说，一个

商品如果还在市场上存活，

那个价值，认同基本一致的人群数字是那个价值的提供者基本

满意的。

问题2，每一个人都有自己的价值不等于1亿个人有一亿个价值

判断。您同意吗?

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

((一下黑无话。))

看看天一黑满意了没有。

－－－－－－

附录，天一黑原贴

樊：几乎没有任何一件商品，人们可以找到一个确定的、客观的、公认

的，和可计算的”价值”。那么，有什么理由认为价值存在呢？

不错，每一件商品在每个消费者心中有一个大概的价值（说效用更准确）。

这种主观的、唯心主义的价值不是马克思所说的那种不以人们意志为转移

的、唯物主义的价值。

马克思：认为商品有价值，价值是那个生产商品所凝结的劳动。

黑：请问，樊先生否认的是这个“价值”说吗？

樊：商品有价格但没有价值。

马：商品有价格也有价值，价格围绕价值波动。

黑：请问樊生(1)，价格的制定由什么决定的？

请问樊生(2)，樊先生言“每一件商品在每个消费者心中有一个大概的价值”

您这句里所讲的价值，是不是可以被称为使用价值？

如果是使用价值，您认为它不是客观的吗？

如果不是使用价值，是什么，您可以描述一下吗？

请问樊先生(3)，马克思是不是客观的，马克思的思想是不是客观存在的？

作者：天一黑 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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答 -- 樊弓 - (2276 Byte) 2002-7-25 周四, 上午11:20 (209 reads)

贵世界观我能感觉到：“马克思的功用在于实现共产主义” -- 越南人 - (448 Byte) 2002-7-25 周四, 上午11:15 (169 reads)

马义是一个悲剧,如果我们仇恨他,更是一个悲剧 -- 天一黑 - (0 Byte) 2002-7-25 周四, 上午11:24 (146 reads)

何必要仇恨它？这是一场国家规模的大试验！是人类的知识财富。 -- 越南人 - (120 Byte) 2002-7-25 周四, 上午11:31 (155 reads)

请看新的答樊,谢谢 -- 天一黑 - (0 Byte) 2002-7-26 周五, 上午3:45 (127 reads)

答 -- 樊弓 - (0 Byte) 2002-7-25 周四, 上午11:08 (131 reads)

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