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[对谈]与德国留学生谈日本

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续二 -- 东京博士 - (3446 Byte) 2005-4-15 周五, 上午10:40 (115 reads)

东京博士
[个人文集]

加入时间: 2004/10/01
文章: 2957

经验值: 1232

标题: 续三 (110 reads) 时间: 2005-4-15 周五, 上午10:41

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

德国留学生——
在这样一个新闻媒体出版完全自由的情况下，日常生活和教育上更注重的是人性化，亚洲最成熟的民主国家，为什么日本人要把相信只要天皇还在，日本就永生作为日本人的精神支柱呢？为什么美国人占领日本，强jian奴役它，日本都可以为了天皇忍受这一切呢？是什么阻碍了日本人作为一个独立的有理性可以正常思维的个人精神层面上的思考能力？难道是被强烈反复熏陶的神道文化所阻碍？个人不了解神道文化在日本的真实影响究竟多大，但若如博士所言，那么当如此成为精神支柱的民族化的价值观念与唯我独尊不考虑邻国感受的办事方式结合在一起，其结果就是有眼如盲，并不知道世界上还有其他说不定更合理的思维方法的存在，或不愿积极思考自身传统文化的弊端。

东京博士——
你的理解还缺乏历史与现实，传统与现代，文化与制度的区别，所以时空比较混乱。我说的日本成熟的民主国家，是指现行的社会制度，但是日本同时有着浓厚的神道这种传统文化根基和信仰，就好比西方先进国家科学发达的同时又信基督教的上帝一样。如果按照你容易理解的方法说明，看来我只能使用年龄概念来区分了（其实不是单纯的年龄分层），比如大致可以认为4，50岁以上的日本人比较重视传统文化，因此他们的精神世界的对神道还有很强的依属感，对天皇则要比他们的上一代淡泊了许多，希望日本既不能没有传统的神道，又不允许让神道文化取代民主的社会制度，这在日本的宪法中表现为规定了政教分离，因此从立法概念看，民主社会并不排除神道，但是神道仅仅是个人的信仰自由的范畴，其本身并不与民主社会冲突，就好比西方社会再怎么发展都不会对牧师教堂视若虎狼斩尽杀绝一样。
民主自由属于政治概念，当然必须考虑他国，但是神道属于文化概念，其本身产生于过去的积累，而非社会制度那样某个时期有意识的制定，因此因为时代的政治要求一夜之间改变文化习惯既不可能也不符合民主自由的精神，日本问题的症结并非神道本身的是非善恶，而是一部分政客利用神道为政治卖命，昨日利用人们崇拜天皇发动侵略战争，今日利用神道外交侵华，这才是应该批判的本质，看清这一点的不仅是众多国民和日本的各在野党派，还包括自民党内的一部分派系，因此从人数上说，真正顽固的政治右翼并非多数和主流，但是利用神道文化获得日本国民支持的却不是个很低的比例，但不能说所有主张神道文化的日本人都是右翼，日本右翼的高明之处就是利用中国人无法分清这些概念用文化概念为政治服务以达到自己的目的，而中国人中有存在大量如你所说的我们是被侵略的干嘛要研究侵略者的文化和历史？如此而已中国人永远搞不清日本，也永远被这个小国玩得团团转，最终本来不是右翼的日本大众都会认为中国人践踏日本文化，干涉日本内政。
事实上，日本不仅有顽固的少数右翼，也有为数不少的亲华势力，中国不加以仔细研究，那么正好中了日本右翼的圈套，日本国内的亲华势力的声音也难以发出。对大多数并不是很关心政治的日本民众而言，无国籍的提倡和平相当广泛，因此才有可能在远远高于有游行集会言论自由的环境下，不会发生如中国那样的大规模的自发的冲动行为。所以我说战后的日本社会和国民从整体上说是相当成熟的。当然自由社会也不可能不存在各种激进的组织，他们的行为只要不触犯法律当然都允许表现自我，但民众的人云亦云跟着起哄的概率远远小于现在的中国社会。原因就是日本社会从根本上保证了个人水准的信息自由，表现自由和信仰自由，对于个别的过激暴力行为日本的判断依据是只有刑事犯，没有政治犯。

德国留学生——
日本人有没有想过那也许是一种狂热盲目的信仰。例如供奉国际法庭审判之下的甲级战犯的牌位。不要说我偷梁换柱，但有些评论换掉针对的事物，道理是共通的。

东京博士——
有信仰总比没有信仰好，这句话某种程度还是有意义的。中国经历了盲目信仰的毛时代以后，随着政治清算又曾经陷入信仰危机和信仰崩溃，现在可以说几乎是从无神论教育变成了无信仰状态（除了信仰金钱）。个人认为一般日本民众的大多数对参拜靖国神社并没有特定的政治含义，就好比参拜更大的伊势神社和明治神社，在民众心目中靖国神社并没有特殊的含义，也不是因为有战犯所以要参拜（战犯的家属除外），而是因为有为国捐躯的自己国家的先人所以保持着神社的文化习惯，尊重他人的文化习惯对中国人来说也是理所当然的，事实上日本首相一直参拜靖国神社，但是中国真正关心并提出抗议的也就是进入80年代中后期的事，邓小平还说过“如果东条英机移出去，我去日本也要参拜靖国神社”，可见如果是不涉及国家战争问题，那不过是一个本国人祭奠自己民族先烈的纪念场所，外国元首访问中国去纪念人民英雄纪念碑也差不多，可见中国韩国等国家由于那段历史纠葛，反对的是日本政治利用靖国神社，而并非反对靖国神社本身或者反对别人的神道文化，美国总统访日时也拒绝参拜靖国神社，但是为附近的千鸟渊纪念碑献了花，因为靖国神社包括有具体战犯名字牌位的纪念场所，而千鸟渊纪念碑是为国捐躯的348406无名战死者的纪念。
最后说说信仰的狂热，日本民众的大多数据我观察狂热度远远不如中国的潮来潮去，今日狂热这个明日又狂热那个，年轻人甚至称天皇为[天ちゃん]、ちゃん是一种亲密的长辈对小辈的称呼后缀词，这里无不调侃，在过去可是操沙满门的大罪，可见人们对天皇的尊敬实质已经到了何种地步，我的同龄日本同事大多数认为皇宫的存在是浪费国民税金，充其量现在不过是可有可无的一尊历史活古董，因此我上面所说的“只要天皇还在，日本就永生作为日本人的精神支柱”是败战投降时的大多数日本人的状态，并非现在的日本人，60年的时光给日本人的精神世界也带来了翻天覆地的变化，尤其是美国为主的西方文化概念充斥着日本，从榻榻米房间大量改为地板，爱吃汉堡包的日本人远远大于只吃酱汤生鱼片的人，我敢肯定从来都没有去过神社的日本年轻人绝对比从来没有参加或举行过圣诞活动的日本人多。

参考资料
【战后日本有多少首相曾去靖国神社参拜】
1946年到1954年任首相的吉田茂参拜过5次。
1957年到1959年任首相的岸信介参拜过2次。
1960年到1963年任首相的池田勇人参拜过5次。
1964年到1972年任首相的佐田荣作参拜过11次。
1972年到1974年任首相的田中角荣参拜过6次。
1974年到1976年任首相的三木武夫参拜过3次。
1976年到1978年任首相的福田赳夫参拜过4次。
1978年到1980年任首相的大平正芳参拜过3次。
1980年到1982年任首相的铃木善幸参拜过8次。
1982年到1987年任首相的中曾根康弘参拜过10次。
1996年到1998年任首相的桥本龙太郎参拜过1次。

德国留学生——
这也是我个人反感日本的一个方面！以前在德国上社会学课的时候，老师讲到对欧洲思想变革重大的宗教改革和启蒙运动，其中一点就是德国的 Martin Luther认为的人是具有伟大的理性智慧光芒的，以及英国的Locke的人生来是自由而平等的观念，当时老师同时提到，人类是社会化的，所以每个人享受个人自由的前提是保有理性不伤害他人，也就是说作为社会化生物的人类的自由是相对的。所以为了使大家都能享受自由，生命和财产得到保护，弥补人类与生俱来的缺陷，人类是需要有法律为准绳约束和受到保护的，这是西方启蒙思想家的思想，也被我接受认同。她当时举的例子就是为什么关于国家社会主义，或者叫民族社会主义，或音译纳粹主义的包括希特勒我的奋斗在内的书籍，印象制品的出版及传播，徽章，象征物，旗帜的发售等都是违法的，德国的律师告诉我甚至你冷不丁的突破重重封锁登陆极右网站下载违禁歌曲，若被发现，都要负不是罚款就能解决的法律责任的。就这一点，我对日本新闻媒体出版的完全自由很不认同。

东京博士——
对于日本的过于自由，我也一直相当反感，有时候也在日本人的日语网站上撰文批判辩论。但是如果比较深入地研究日本，你就会发现日本的这种独特的现象在现在的日本的学校教育和家庭教育中到处都渗透着无是非善恶观，日本人很少使用评论某件事的正义和非正义，在这一点上他们与西方决斗传统的游牧民族完全不同，在要他们表态黑白的场合，他们大多会说“这个也可以”，“这也是一种观点”之类的模棱两可中国人听着很不爽的话，如果你学到了中级日语以后更会发现，日语本身就是一个模棱两可的表现集合，这既让外国人学日语者感到了学日语[笑着进门，哭着出门]，还造成了外国商人普遍认为日本人虚伪和狡猾。事实上如果理解了使用这种语言的思维和表现特征，我认为倒不失为一个创造圆滑运转的社会的例子，日本就是靠这个所有很少有中国人的那种窝里斗。因此无需全盘否定，研究以后会发现并非没有学习借鉴的价值。中国人喜欢事事辨黑白，一旦不合剑拔弩张，日本人最喜欢的却是营造灰色区域，称为“和”的精神世界，所谓柔和，糅合与调和，日本的文学作品中尤其突出，比如文明与传统的调和，人与自然的调和，西方与东方的文化调和，如果按照中国人内涵不足血气方刚有余的评论，可能立刻会扔下一个简单的结论——捣什么浆糊？！（笑）

德国留学生——
你指的是在国内受教育的人吗？你把大家都当群氓啊？什么叫其结果不用大脑用小脑想即知，客观上无非是一群头脑简单四肢发达的灵长类罢了。当你自己由于环境的优越，信息的充足可以独立思考问题时，真不该冷嘲热讽那些你认为不如你的人，每个人都有自己的立场和看问题的角度，即便不尽如人意，也应该相信每个人都是能独立思考有理性的，只是时机未到。

东京博士——
我只根据事实说话。群氓本身不是我批判的焦点，而是批判造成这种群氓的社会环境。环境阻碍了信息，阻碍了思考如果你不否定的话，事实上你的这个发言并没有真正驳倒我的观点，这个不是我“冷嘲热讽那些你认为不如你的人，”。我也是从那样的环境中脱出来的人，除非有超级智商的个别者，人是无法摆脱反复长期的定向灌输的，医学生理学上可以称为动物的大脑残像和暗示效应，因此在那种环境下可怕的不是信息被封锁和筛选本身，而是剥夺了大脑本来应该开拓完善的思考能力，并养成不再接受其他思维方法的惰性，确切地说[洗脑]这个词我认为并非灌注大量的定向信息，而是指大脑思考被单一定向化的过程。因此即使时机到了，一个过了30岁的人都很难再改变思维方式，尽管他以后的人生还有2/3，文革时代的很多经历者就是一个例证。他们很多选择沉默对下一代不说而已，有的是有苦说不出。

德国留学生——
既然前提是关心历史关心时政的人，那么首先必须具备一定的对事件的常识，问题是怎么界定这个一定？何所谓常识？按照自己思路思考出来的结果算不算常识？相比较之下，我到觉得在讨论中发现自己的盲点然后独立再思考更好。

东京博士——
我这里使用的常识有两个含义，一是，评论事件先了解事件各方的客观状态，发生的事实经过和前后关联性，而不是上来就凭自己主观定位来推断结论，法律上好像称为现场调查证据收集，另一个含义是指能否做到这一点的行为本身就是有没有常识的判断，失去了这个前提，后面的结论我个人认为浪费眼球无需过目。因此回到具体的主题上说，评论中日之间的任何问题，不仅要了解我方信息，更应该了解对方的信息，乃至第三方，第四方的信息，只有大量的比较分析才是作出接近正确判断的基础，而这些信息是不应该由别人为你指定或准备的，你应该首先有自由接触任何信息的权利，然后是尽可能的有一定的母数并保证信息采样的随机性，大多数的科学论证可以基于这样的数学模型，因此我曾经说过的科学的看待历史，回到客观的态度上把历史作为一门学科而非政治来研究，也就是这个意思。而纵观中国的历史教育，则完全是违背了科学的态度和准则的，对我有利则大说，对我不利则不说，因此近代中国的历史不能算历史，只能算某党党史的扩充版(连说
政治学都没达到那水准），事实上我在国内直到中学时代都没有历史课，那时只有政治课，我是1980年应届高中毕业生参加了全国理工科类高考的，那时的理工科高考科目除了数理化之外还有语文，政治和英语一共6门，可见在政治如此重要和普及的环境是不可能有真实的历史学科存在环境的，通常我们批判日本文部省通过鉴定右翼团体编写的那个历史教科书实际全国采用率不足1%，但是我们的历史教科书也掩盖篡改了无数，但是这样的教科书在中国的采用率却是100%的，所以评论同一件事采用双重标准在国际社会首先就是失去国家信用度，也是日本右翼反攻中国教科书篡改问题的把柄。

德国留学生——
既然自己不是很了解，兴趣又不大，那怎么会知道并确定被国内网民道听途说炒作的成分很厉害？口气决绝啊。

东京博士——
你又微妙地误解我的意思了，我说的不了解是相对自己了解日本而言，韩国还没有去过，也没有亲身体验接触过韩国人的思想，所以有关韩国的我也只是一般媒体信息不敢深入评论，当然我的有关韩国的信息来源还是比国内同胞广泛的，但是因为没有生活肌肤感，所以兴趣不大。
谁都知道国内的舆论媒体体制决定了无论何种信息只有对中国有利的才会大大报道，这样会全面吗？当然这是完全符合“安定团结”的。
比如日韩之间的岛屿纠纷问题国内报道了，让人觉得不仅是中日之间有岛屿问题，日本真是四面树敌啊，中国人的脑子其实已经被操练得简单的不能再简单了，四则运算速度世界第一，带函数展开的速度大跌，所以他们认为少数的就等于是错误的，中韩对日本2比1，那肯定日本是非正义的。殊不知，韩国在反日上几乎一直单干从不与中国联手合作，那是因为中韩之间也有类似的纠葛，韩国对中国曾把高丽当作藩国，游行抗议中国篡改与他们有关的历史教科书国内的媒体报道了多少？你说这种筛选定向渲染的报道，不是炒作是什么？中国网民血液的沸点一向很低的，只要提供很粗糙的信息，他们就会在公开场合给你演得很卖力的，好人坏人只要放一段音乐，打个带颜色的灯光连小孩都看得懂。如果中国国内的大多数网民可以像你我这样自由地浏览世界各地的网站，然后自己独立思考并且不被周围粗暴地看成是异类而“开除”国籍，那我收回我的这几行发言。

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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