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主题: 对河边网友的回答（从面子说起----再答HuskyNA）的回答
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作者 对河边网友的回答（从面子说起----再答HuskyNA）的回答   
HuskyNA






加入时间: 2017/01/16
文章: 1242

经验值: 38056
文章标题: 对河边网友的回答（从面子说起----再答HuskyNA）的回答 (784 reads)      时间: 2019-3-09 周六, 上午8:59
作者：HuskyNA 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我说了，我尊重有信仰的人，于是就想撤了。你倒好，没完了！那好，我就再陪你多聊几句。（方括号内是引文）

[真伪的认知不同于善恶的认知，后者属于主观价值观的判断问题，前者属于客观事实判断问题。中国人爱讲“面子”，主要原因之一在于真伪/善恶判断不分，弄不好就把一个客观判断弄成了有意的（主观）的攻击，把讨论弄成一桶浆糊。]

说得太好了！这也是我一向主张的。不过，你写的比我好。呵呵

[Husky又有回覆，说他找到的证据比我的“早了16分钟”，还证明他说的是对的，倒是我在回答中改口跑题了。也就是说，Husky要强调的是：“川普从来没有把媒体说成过是人民的敌人”。而这恰恰是我不能同意的。]
[这个推特与敝人提出的同样（见下图），两者间也没有时间上的差别。]

难道你怀疑纽约时报对基本事实的叙述？我觉得你看文章不仔细，我建议你再去仔细看一遍。川普在4:32 PM发了一个推特，后来删除了。又在4:48 PM，发了个略加修改的推特。你找到了4:48 PM（SICK已被删除的）那个。我同时找到了两个，其中一个跟你找到的内容相同，另一个（含有SICK字眼）比你的早了16分钟。你怎么能说两者间没有时间上的差别呢？

4:32 PM发的推特被删除了是事实，但它曾经存在过也是事实。纽约时报已把它记录下来了。我估计，在互联网的某个角落也会留有它的痕迹（关于这个，相信xilihutu 和沙弥比我熟）。

至于你找到的推特，为什么发表时间会从4:48 PM突然变成3:48 PM，我就不知道了。不过没关系，任何人都可以点入纽约时报文章的连接（Trump Calls the News Media the ‘Enemy of the American People’
https://www.nytimes.com/2017/02/17/business/trump-calls-the-news-media-the-enemy-of-the-people.html ），去看看到底是4:48 PM还是3:48 PM。再说，如果你找到的推特真地发表在3:48 PM，你也不应该说两者间没有时间上的差别啊，你应该说你找到的推特比我找到的推特反而早了44分钟，对吧？

[川普的原话里的“敌人”是用it指代，如果它的确是指“假新闻媒体”，这些媒体就应当是他原话的括号里注明的“堕落”的五大媒体。也就是说，川普的原话可以有两解：（1）这些五大媒体都是假新闻媒体，它们是人民的敌人。（2）川普说的那个敌人指的是假新闻媒体，但不是这五大媒体。]

川普原话里的it是指The FAKE NEWS media，任何稍懂英文的人都会这么告诉你。川普从没说过全部媒体是人民的敌人，他说假新闻媒体是人民的敌人（你把它翻译成“搞假新闻的媒体是人民的敌人”，比我译得好），即媒体中搞假新闻的那部分是人民的敌人。他特意把五大媒体放在括号里，是因为相对来说，五大媒体中搞假新闻的那部分比其它媒体的要大很多。

[Husky网友自己就在用川普点名的《纽约时报》的报道来做自己的证据。这样做是不是有点为川普“改口了”？]

我虽然不同意文章的主要观点（文章题目是“川普说新闻谋体是美国人民的敌人”），但文章列举的几个时间点，提到的16小时的时差，我是相信的。因为完全没必要，也没可能作假。

其实，我能理解新闻传播谋体为什么会集体狂怒。别忘了，记者经常被称为“无冕之王”，新闻谋体又是所谓的“第四种权力”，而说“人民的敌人”不由使人联想起极权统治和独裁者。不过，一码归一码，虽然你可以质疑川普这么说是愚笨还是智慧（我觉得里根如还活着，大概不会这么说），但基本事实是：川普说假新闻谋体是美国人民的敌人，而不是谋体是美国人民的敌人。

上次谈美国学生在北朝鲜的遭遇，我说了个张三和鲨鱼的故事。有人说比喻贴切。这次我再讲个故事，希望对有些人能有所帮助：

某市近来治安状况不好。新当选市长出来安抚民心说，大家请放心，我们一定会保护每个遵纪守法的市民，同时也会设法将每个犯了罪的市民绳之以法。这时，一个曾经的市长候选人跳出来大叫，不得了了，市长亲口说，要把每个市民关进监狱了。注意，这位候选人没有加上“犯了罪的”这个定语，也没提市长还说过会保护每个遵纪守法的市民（因此不可能是要把每个市民关进监狱）。有人说市长本该说犯了罪的歹徒，不该说市民。这当然有道理，有经验的领导可能也确实会这么说。但这改变不了一个基本事实：即犯了罪的歹徒是市民中的一部分。市长可能说得不够聪明，不够智慧，但是基本事实没有错。

我很欣赏你说，“事实是值得辩论澄清的”。正好我手头有几个问题（都基本属于客观事实判断问题，跟主观价值观的判断关系不大），你是否可以把它们辩论澄清啊？

1）虽然推特的内容一模一样，为什么你文章里推特（你的证据）的发表时间是3:48 PM，而纽约时报文章里同样内容的推特（我的证据）的发表时间是4:48 PM啊？

2）在你的文章里，你找到的推特比我找到的推特早发表了44分钟。为什么你说“两者间没有时间上的差别”啊？

3）川普的反对派（例如，联邦参议员伯尼•桑德斯，联邦众议员亚历山大•奥卡西奥•科尔特斯）是不是想在美国搞社会主义啊？如果三大支柱（公有制，计划经济，无产阶级专政）在某国还没成型，是不是就不能在那个国家搞社会主义啊？马克思恩格斯写共产党宣言时，世界上哪个国家已有了三大支柱啊？

4）亚当斯密著书立说（发表国富论，鼓吹市场经济）是为了追求分配公平吗？如果回答“是”，你是否可以把有关章节摘引几段让大伙儿看看啊？（我没读过亚当斯密的国富论）

5）民选的总统可以批评，不是民选的司法机关是不是就不能批评？一旦批评了，是不是就是破坏法治？你从哪里得出这些结论的？是从美国宪法第一修正案，还是其它什么文件，法律条款啊？

6）川普在什么时候，花了多少钱雇请了哈佛教授艾伦．德萧维茨（Alan Dershowitz）为他辩护啊？（这个教授说，川普有宪法赋予总统的权利可以开革手下任何人，包括命令FBI局长停止调查，不管是什么调查。）（参看，河边：评述“警长战总统”之荒诞（39））


暂时就先问这几个吧。我没你多产，但也有一些文章，帖子。你也可以向我提问（如果你有兴趣）。呵呵

作者：HuskyNA 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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