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 云山雾罩(4) ――－答老希 |
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河边
[个人文集]
警告次数: 1
加入时间: 2005/12/05
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作者：河边 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
云山雾罩(4) ――－答老希
原来觉得这个题目已经没什么要谈的了，看了老希的《从“云山雾罩”到“实话实说”》，我很开心，除了因为他关心这个话题使我有机会想到我自己没有说清楚、想清楚的问题，还因为他的幽默，让我捧腹不已。 闲话少说，还是先回答老希的问题要紧。
一、思辩
看了老希和几位网友的质疑，觉得有些概念不清楚，或是我语言功力不够，把大家弄糊涂了。所以下面我从再解释一下关于动机-行为-知识的关系入手：
1、人的知识通过思想的活动，产生要达到某个目标的动机，成为行为（不包括本能行为）的驱动力。例如，老希根据他的关于愚昧问题的知识，有了要为芦文辩护或者要批判河文的愿望，这就是他写《“云山”到“实话”》的动机。不过，动机在他的脑子里，别人只能看到他写的文章（行为），不知道他真正的动机究竟是什么。
2、行为在动机的支配下发生，指向动机规定的目标。例如老希批评河边的观点，这一行为的指向应当和动机所要达到的目标一致，人们因此根据老希的行为判定老希的动机。不过，这个判定未必准确，因为老希或许不过是想要显示一下他的逻辑分析能力，未必是要为芦文辩护或批判河边的观点。即使老希说出了他的动机，也不能排除他没有说出真实的动机。所以老希的行为动机究竟是什么不是可以轻易判定的，不可以凭着简单猜测来决定。这也是法治国家里，法院在犯罪案件的审理中，对于动机的确认非常小心的原因；做关于人的行为的研究，对于犯罪动机的确定也就一样必须小心谨慎才行。
3、行为所要达到的目标就是我们通常说的“任务”。不同的任务其复杂程度不同，为完成任务所需要的知识积累不同。例如老希批判河文，如果没有关于愚昧问题的知识，就难以下笔。如果关于愚昧问题的知识都是错的，当然就会砸锅。所以，老希的行为（写的文章）表现如何，首先取决于他所具有的与完成任务有关的知识。
4、在无知或伪知指导下的行为表现就是愚昧（有时也可评之为愚蠢）。
下面再说第二个问题：思想方式和思想方法。当我们说人在思想，说的是人的大脑处理信息的过程，这是一个复杂的过程，包括如何收集信息，如何处理和储藏信息等。人的思想的方式指的是人特有的有别于其他生物的思维方式，就是对于信息抽象后按因果关系处理的思想方式，古今中外、古往今来都一样。而思想的方法则有很多，主要指如何获得上面所说的信息，有观察记录，有猜测，有算卦；还有从上往下看，从下往上看等等，然后再将信息抽象后按因果关系处理。例如，当我们看到太阳东升西落，想知道为什么，古人猜测太阳是个神，有自己的超然法力，每天从东边上来，西边下去，再绕道东边周而复始。一个人出生后，如果不给他任何现代知识的教育，把这个太阳神东东告诉他，等他成人后，思考的方式就是我上面说的那样，它是因果性的，但是却导致错误的结论；而思想的方法就是遇事猜测来获取信息。
逻辑学是一项关于思维方法的发明，告诉人们如何最好地运用因果思维，其他如数学、伦理、小说、禅定、直线透视等等，都是人类发明的关于“审视四周世界的新的认知工具”（Charles Murray），用它们来改进喂给思想的信息，通过相同的思想方式得到更好的结果，而不是改变思想的方式。启蒙运动是传播科学方法，以及用此方法获得的知识，不是让人的大脑有了一个不同于过去的处理信息的过程。统治者愚民，方法是向民众提供伪知，而不是改变民众的因果思维过程，因为统治者要培养的是顺民，不是精神病人。
这后面的机制乃是一个人的大脑出生后必须要有信息的刺激才能发育，但发育的结果一定是进行因果思维。初始灌输给这个大脑的刺激信息会存在大脑里，它的真伪，决定了这个大脑的思维的结果，而思维的过程还是一样的。这是人所以能够相互交流的基础，否则就是大脑不正常的病人。先进文化影响落后文化，传递过去的是知识----包括思想方法，而不是将落后地方的人的因果思维方式改变了，因为这种思维方式是双方可以交流的基础，没有了它，结果就会如同人不可能将自己的文化传给猩猩一样。
最后说第三个问题：愚昧行为和愚昧思想。愚昧行为是可以看见的，愚昧思想则有的是人自己表达出来的，有的是推论出来的，两者要分清。对于推测出来的愚昧思想，首先要论证自己的推测过程的可靠性，不能凭着感觉走。这一点说到这里希望清楚了。
二、答辩
在理解了上面三点辨别以后，再来看敝人在本系列（3）里对于芦文的批评（括号里的是我这里加上的解释文字）：
1、在中国人的行为中可以看到大量的愚昧现象是一个切合实际的观察。
2、中国人的愚昧是统治者几千年奉行愚民政策造成的是一个错误的结论。（因为统治者的愚民思想其实是古代精英的创造，不是统治者的创造。注意：这里说的是愚民思想/政策的起源，不是说统治者不进行愚民。）
3、以自残为主要特征的全民行为愚昧的说法是对于动机-行为关系的误解。（自残固然是很多行为的结果，但如上所述，凭这种行为结果断定国人的行为动机里有自残意愿再进一步认定国人思想愚昧是靠不住的，我认为属于主观臆断，因为它不符合人的生物学行为的一般自利原则。）
4、将西风东渐以来国人所表现的愚昧行为统统作为民族愚昧的特征来解读有失偏颇，忽视了知识和愚昧的关系。（如上所述，行为方式来自于为完成任务所需要的知识的指导，缺乏相关的知识或者只有伪知识就会出现与之相对应的愚昧行为。所以，在愚昧行为的背后，真正的问题是知识问题。）
5、在上述基础上做出的“以主体而论，中华民族确实是一个愚昧的民族”的结论是对于所观察到的现象的误读，不能成立。
上面就是我的批评。老希认为，芦文谈的是“思维方式”，我谈的是知识问题。的确，我除了解释了如老希引用的关于愚昧和知识的联系外，在（2）中还进一步说，“愚昧是一个关于“真知”的概念”。所以我不同意芦文将愚昧行为的发生解释为是“思维方式”造成的。我和老芦谈的都是愚昧问题，我们的分歧是如何理解愚昧，并不是“各说各的题目”，我以为老芦把思维方式和思维方法都搅成了一块来分析，以为国人和西人有不同的处理信息的思想方式，这就是我要批驳的。
老希说，“让我们先看看河边的定义。在“云山雾罩(2) ――－‘鬼’在哪里？”，河大人认为： ”愚昧其实指的是一个人的知识程度，并不是思想方式。“。他的定义比较接近“愚昧～=无知”，也就是也越没（真）知识越愚昧。是不是知识越多也越不愚昧呢？河大人并没有解释，相信推理该是。”老希这话看似不错，但是落掉了我的关键一句“愚昧是一个关于“真知”的概念”。除此以外，老希还无视我还在（3）里进一步说明：“愚昧和知识的关系。知识去除愚昧的前提条件是知识必须是真知，伪知必然加重愚昧”。所以，老希的“是不是知识越多也越不愚昧呢？河大人并没有解释，相信推理该是。”这句话是对我愿意的片面曲解。我关于愚昧的定义的关键还是在于上面说的，“愚昧是一个关于“真知”的概念”。
老希又引用“雀儿问答”说，老芦还解释过啥啥，《百年蠢动》啥啥，但这和我的批评又有什么关系？我并没批评《百年蠢动》，我连它的样子都没见过，我批评的是《如何治疗民族愚昧？》。我的论点都列在那里，你如果认为我批评的不对，应当针对我给出的这些论点，而不是我没有批评的东西才对，是吧。如果老芦的观点改变了，那就请告诉我。否则不是跑题是什么？
老希最后话题一转，说，“所以呀，河边若想要批倒老芦的‘愚昧’观点，应当从知识程度决定思维方式入手去证明其他民族再积累了与中华民族相当的知识后，产生了相似的思维方式，结果他们也干了与中国人一样的惊天动地的‘蠢事’，这违反了逻辑推理，反过来一定是‘蠢事’定义不成立，那么芦笛认为：‘以主体而论，中华民族确实是一个愚昧的民族’就不成立！！！”
老希最后提的这个问题的确尖锐，不仅尖锐，而且激情（有三个激情号）。我在这一节里的确答辩不了，只有另起一节来回答。
三、诡辩
诡辩是一种古老的辩术，现在已经很少有人用它来辨论求真，因为这个方法虽然不是无中生有，捏造事实，但是它一般都会偷换概念，把问题弄得“云山雾罩”（小钟指出了我写的是别字，我还是将错就错吧，意思大家恐怕都知道），让对手昏了脑筋，急了还会出虚汗，这可是我有过的体验。不过一旦了解了这个把戏，看到诡辩就觉得好玩，甚至也可以自己玩一把。我上一节末尾引的老希的一段话，就是一个诡辩术的应用范例。读者请看我下面分析它是如何偷换概念的。
敝人的批评说的是，愚昧行为的产生在于缺乏完成相关任务的知识（或具有伪知识）造成的。例如，甲、乙两人的任务是去杀洋人，也都知道洋枪可以打死人，但是甲又知道胸口贴了神符咒语后就可以刀枪不入，乙却知道自己的叔叔昨天虽然贴了神符咒语去杀洋人却再没回家。结果碰到洋人开枪了，甲便迎着洋枪发火的方向冲，乙就拔腿向回跑。两人的命运自然不同，究竟是什么原因造成的恐怕不难明白吧。
老希给我出的难题里，把我说的关于不同的知识的论点偷换成了“其他民族在积累了与中华民族相当的知识后”。在这一偷换下，我按照他的概念和原来的相同逻辑来推理（推理是没法变的），当然只能认输。但是这种认输又违反了正常辩论的概念一致原则，所以在上面“答辩”里我就没法回答，只能到这“诡辩”一节来认输。
虽然认输，但我断不能说老希手法不地道、缺德，因为搞诡辩的人有时只是自己糊里糊涂，思维不清造成的，当然也有人是故意下套子，给对手为难，为的是争个输赢，但争强好胜也不能算不道德。不管怎样，我们都没法下定论，-----恰如前面的动机和行为关系的解释。所以最好的辨伪办法是自己也如法泡制，如果可以得到相同的效果，你的话就有了说服力。下面就是我的示范：
论题：以主体而论，希腊民族确实是个愚昧、不善学习、专好自残、无诚信且懒惰的民族。
事实：希腊民族虽然在历史上出过几十甚至可能上百出类拔萃的人物，但铁的事实表明，绝大部分希腊人----也就是我说的整体而言----在过去2500年里恰恰与少数出类拔萃的人物不同，他们专干蠢事，互相残杀，拒绝学习本民族的精英，政府带头做假账在国际上骗钱，个个好吃懒做。请看下面跨越2500年的具体事实。
1、古代希腊人是唯一仇视本民族精英的民族，搞大民主政治，让蠢人和智者平起平坐来治理国家，最后把国家弄没了。
2、不仅如此，希腊人还把自己最出色的智者苏格拉底判决死刑，亲手杀死自己的天才。中国人尊重同时代的孔子，印度人尊重同时代的释迦牟尼，并且都是精英治国，凸显希腊人之蠢，实在是惊天动地。
3、除了戳杀自己的天才，希腊人还在各城邦间为了鸡毛蒜皮的小事永无休止地争斗。雅典和斯巴达以及大大小小的其他城邦相互残杀，最后一起衰落，都到罗马人手下当奴隶。
4、虽然少数精英创建了几何学和逻辑学，但是普通希腊人什么都不愿学，连自己的精英的创造都要靠外邦人的努力才保留下来，而且还要通过从其他文字再翻译回希腊文才能知道自己祖宗的东西。不过知道了也没有，除了向外邦人炫耀一下，就是放在那里发霉。
5、希腊民族进入现代后愈发落伍，文化全面衰落，经济上为了加入欧元区，竟然政府做假账，骗取其他国家钱财，把别的国家拖下水，是地球上绝无仅有的无诚信一族。
6、希腊地处世界最适于人居的地方，但希腊人懒惰异常，就知道要休假，不愿工作，是世界上少有的福利和GDP颠倒的国家，全国靠举外债过日子。
****如果你不同意敝人的铁的事实上的结论，请在世界上找到一个民族，这个民族也积累了相当于像希腊民族那样文明知识，但同时也干像希腊人几千年来干的这些惊天动地的大量蠢事，那样我一定收回我的结论！！！
写的太多了，恐怕又把人转晕了，剩下的下次再写吧。不过相信老希不会因此生气。我其实真的觉得思考其实是一件充满乐趣的事，有时还会让人感受到一种幽默，尽管有点黑色，比如这一次。
（待续）
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