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[报到]社科院：明年楼市整体将反弹 局部存崩盘风险...鄂尔多斯“鬼城”楼市崩盘 万元房价跌去7成 -- 邢国鑫 - (8610 Byte) 2012-12-17 周一, 上午8:30 (621 reads) |
邢国鑫
[个人文集]
加入时间: 2004/02/20
文章: 7501
经验值: 206975
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作者：邢国鑫 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
[原创] 中国货币供应悬崖将切断任何激进财政政策
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8823954
17094 次点击
38 个回复
gewenwei 于 2012/12/7 19:33:58 发布在 凯迪社区 > 经济风云
1.无论美国以何种方式解决财政悬崖，原先的财政收支结构是不可持续的，增收节支将恶化美国就业。
2.欧洲债务危机近期没有根治的方法，反反复复。
欧美的问题，归纳起来就一个问题：就业岗位不足造成政府主权债务支出过多，而核心是汇率操纵造成的全球贸易不平衡，就业岗位分布不平衡。
这就决定了人民币在未来的升值通道，并伴随升值过程的产业资本外流，不存在有无问题，只是快慢的问题。
而加速这一全球就业岗位再平衡的内部因素就是：中国内部的通货膨胀。
而通货膨胀和货币供应量的增长率和有效性相关。
无论中国高层设定何种激进的财政政策，如果引发的通胀造成企业大批倒闭和产业资本外流，产生宏观负面冲击力，中国的货币政策将被迫迅速调整，这时将产生货币供应悬崖，从而切断计划中的激进财政政策。
1980年底就发生过一次，通货膨胀中断了中央经济计划，城镇失业率达到20%，部分经济指标低于三年自然灾害期。相较而言，现在政府对经济的掌控力、对社会的保障力度都不及计划经济时代，且全球化又给经济带来更多的不确定性，代价不可估量。
回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 0:05:49 跟帖回复：
货币供应量空间被封杀是比债务危机更可怕的，到这一步，经济矛盾基本都会向政治层面延伸。
回帖人：
慎重投资
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 0:46:43 跟帖回复：
第 3 楼
革大师，最近有人喊40万亿城镇化是蒙人的，他们自己都不信，借他一个胆子都不敢印40万亿，印钞空间已经没有了。
他们现在的打法是培育第三世界的消费能力，这么操作的，让企业向非洲出口，非洲缺钱，就让出口企业作担保让非洲国家从中国贷美元，非洲成了债务人，基本上也不指望黑佬还钱了，让他们用资源抵债。
概括起来就是用美元买资源。这不是印钞的架势，如果还玩印钞，那么应该和以前一样---用美元买美国国债。
他们不敢印钞了，你说的“（印钞）引发的通胀造成企业大批倒闭和产业资本外流，产生宏观负面冲击力，中国的货币政策将被迫迅速调整，这时将产生货币供应悬崖，从而切断计划中的激进财政政策。”他们完全清楚，本届7长老中有两个有经济学修养，印钞是啥后果他们知道。
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慎重投资
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 0:51:43 跟帖回复：
第 4 楼
我感觉中国向外借债是一样杀伤力很强的武器，把钱借给美国，好家伙美国虚拟经济膨胀了，把自己的实体经济干废了。
现在又向非洲放贷，非洲将来会怎样，具体的说不清楚，但我知道，向别人借钱的基本上都没啥好下场。
向富得放钱，富的废了，向穷的放贷，估计穷的也得废，但怎么个废法现在还看不清。
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无非封了再注
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 0:56:33 跟帖回复：
第 5 楼
搞新殖民主义，向黑老打主义，总比三十年来一直向屁民打主意好点。但风险也很大。毕竟，人家是经过几百年殖民地历史的了。
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慎重投资
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 1:05:23 跟帖回复：
第 6 楼
不用美元买非洲资源这些美元就得进入国内（换成人民币进入，就是印钞），美元不入境，流向非洲变成债权，将来换回实物，这样就不需要印钞了。只是风险有点大，得确保对方不赖帐。现在钱买美国国债，我总觉得老美会赖账，你还拿他没辙。
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ppolo
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 1:19:58 跟帖回复：
第 7 楼
最早的银广夏案及近年发生在江苏、河南、山东鲁能、内蒙鄂尔多斯，浙江，甘肃，陕西，新疆，湖南，四川，金鹰集团诈骗案等等多地发生的集资诈骗案，股市违规席卷股民钱财案，上海医保贪污案，宁夏医保贪污案，高利贷，谁所为,将贪污涉黑诈骗高利贷认定为繁荣经济是国人的耻辱，集资诈骗扰乱经济，给百姓带去了无尽的烦恼和灾难。在宁夏当地这样的资金有上百亿。卷了全国人的钱财换个法人注册公司，在宁夏经营，外逃贪污者在中东国家注册公司，再到宁夏投资。宁夏政府支持，叫招商引资。宁夏虽然是伊斯兰教地区，但回族只占全区600万人口的30%，伊斯兰教各派间斗争一直都存在，所谓稳定民族团结之类的话题实质是领导个人地方保护保护个人利益的托词，宁夏当地的回族地域性很强，自身并不团结。新疆的伊斯兰教派及维族人对宁夏的回族很反感。全国各地都有回族，只有外地领导进入宁夏，这些问题才能解决。很多受骗上当者，凡事要有尺度，太贪婪了，扰乱各地稳定，并且是官员涉黑。请核实报国家领导人关注。
2000年450亿205家机构被骗的新疆德隆股市诈骗案未了，漏罪者宁夏发改委蔡晓军（原青海副省长蔡竹林的儿子）二婚小舅子胡钢640103196908181819，电话13909516533在广东工厂涉案3000万元，公司被查倒闭后，2002年逃回宁夏。他二姐胡玮嫁给蔡晓军，赃款购买位于宁夏民生花园住房，并投资房地产开发公司，此间又参与30亿宁夏伊信集团集资诈骗案。胡玮毕业于西北纺织学院，胡钢毕业于兰大法律系刑法学专业，原银川市城区法院刑庭刘旭是他师哥，常年雇养两老释放人员,大学同学陈庭立担任律师，供职于上市公司银星能源的中学同学陈光长期与胡钢二姐胡玮有两性关系，胡钢的大姐胡静在北京做药品检测并有医疗器械公司，陈光在银川市开有湖滨药店，因陈光的哥哥陈阳毕业于武汉测绘学院，一直在宁夏日报集团捷报印业任厂长。中学同学尹涵供职于深圳晶报，于是黑社会与政客、媒体结合成为团伙的保护伞。
此间胡钢经蔡晓军介绍结交2008年5月死于心肌梗塞的宁夏回族自治区主席助理田明，田明原为宁夏新材房地产开发公司经理、建设厅厅长，田明是甘肃民勤人。集资诈骗款都是银行承兑汇票再贴现的形式投资在房地产业及内蒙、青海煤矿中。
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ppolo
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 1:20:37 跟帖回复：
第 8 楼
在宁夏金凤区正在建设中的宁夏绿地房地产开发公司楼盘就是各地集资诈骗案“无法偿付”的款项。该项目建设资金6个多亿。开发公司老总王义兴是田明的亲戚，内蒙左旗人。该公司业绩一直不好，王义兴生活中男女两性关系混乱，全靠田明照应。
田明死了，王义兴为何安然无恙？王义兴的姊妹工作在内蒙法院、检察院，现已退休。但王义兴的小舅子王朝瑞是宁夏永和律师事务所副主任，其父是已退休左旗公安局局长，值得一提的是王朝瑞的老婆胡曙雁0951-8218867，0951-8111151,13909581701早年在银川市最早的性服务场所月亮湾做模特，曾是重亲雷政富淫秽事件包养二奶之一，毕业于银川市三中，同学李莉1972年生13909500051开过天成歌舞厅，当时歌厅里有40多名四川籍小姐。同学郑雯（郑颖卓）辽宁大连人，一直在日本会所里从事卖淫活动。
胡曙雁在西北政法学习时结识王朝瑞，后与王朝瑞结婚。通过这些关系蔡晓军二婚小舅子胡钢结识了李莉、郑雯（郑颖卓），因胡钢喜欢嫖妓，于是与她的姐妹结交甚密，并将郑雯安排到隆湖房地产开发公司工作，李莉在宁夏天成房地产开发公司工作。这些女人同时与多名政府官员有性交行为。其中有原银川市地税局长张龙。
这些人同时还涉金鹰集团诈骗案，李莉、郑雯早年涉银广夏案，伙同银广夏案涉案人宁夏永宁人蒋老三的龙源房地产开发有限公司，2006年在贺兰县涉黑拆迁致死人命，公安部定为大案之一。
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ppolo
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 1:21:13 跟帖回复：
第 9 楼
2004-2007年，他们在银行贴现的银行承兑汇票有2个多亿，名下有典当行、担保公司、广告公司，资产评估公司、拍卖行，律师事务所。因集资诈骗案是公安查处后移交法院审理，胡钢有同学在刑庭、永和律师事务所有公安背景。所以整栋楼盘按揭、抵押贷款后，将贷款卷走不还贷款产生诉讼通过法院审理，将非法所得合法据为有。因案件数额巨大，案件审理都在银川市中级人民法院、高院审理。在中院有胡钢及胡曙雁的共同校友王争春，毕业于西北政法主管刑事审判的院长。审委会成员原区检察院副检察长张某。
田明的女儿田园在公安厅工作。田明的侄子王虎毕业于西北政法，后在银川市高院当法官。宁夏银川市石油城燕鸽湖，有一楼盘，是北京人李某假身份投资，开发资质不全，因涉及3个多亿集资卷款诈骗，王虎审理此案，历经四年多款项一直无下落。实质是串通作案。被揭发后，王虎离职当了律师。他老婆在宁夏建工学校与胡钢二婚老婆同校。能提供施工单位及资质
胡钢的姐夫在发改委工作，他的同学李斌毕业于天津南开大学也在发改委工作。典当行及担保公司蔡晓军就能操作。因国家政策影响股市，律师可以在证监会里操作，所以这些不义之财，他们一直放高利贷，炒股票。在上市公司中投资。涉案20多亿。在内蒙，胡钢的同学罗宇良还结交了内蒙土左旗案苏和。关系很好。做二手车。内蒙鄂尔多斯集资案他们也参与，目前胡钢、胡曙雁正在内蒙通过法院执行庭及公安厅将被骗者的钱财转移至宁夏及各地放高利贷，房地产征地使用。他们电话15909512333，胡曙雁0951-8218867，0951-8111151,13909581701，李莉13909500051. 强烈要求证监会严格监管上市公司资金来源及流向，以及宁夏2007年后及正筹划上市的公司资产来源。
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爱liberation
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 10:46:09 跟帖回复：
第 10 楼
分析的有道理
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hub6
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 10:58:08 跟帖回复：
第 11 楼
地方财政已经彻底失控，
原来是中央集权，每花一分钱都要中央批准，所以地方上也没有办法乱花钱。
分税制以后，中央只收国税，允许地方政府自己想办法捞钱，——美其名曰 【自筹经费】。
这种结构类似于美国，州政府有自主财政权，
但是美国可有议会来制约州政府不能乱花钱。
中国现在的状况是，每级政府、每个部门都有权自筹经费，就如同一个自负盈亏的公司。
每个政府部门都有权【自筹经费】可真是世界上绝无仅有的。
从屁民们身上捞钱越多，能花的钱也就越多。
当然，捞钱和花钱的欲望，那可是永无止境的。
150个部门从土地、住宅方面的行政审批上面捞钱，造就了高房价，
从公路收费站、商场方面捞钱，造就了比美国还高的高物价。
从行政许可、乱收费、乱罚款、方面捞钱，造成民营企业经营困难、从而进一步造成就业困难。
只要地方政府的财政不受人民监督，
各个地方的官僚机构就会如同癌症一般，永无止境的膨胀下去，
直至整个肌体彻底崩溃。
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苦逼兔大杀器
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 11:22:51 引用回复：
第 12 楼
该用户发言已被管理员屏蔽
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苦逼兔大杀器
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 11:28:19
第 13 楼
转至第11楼第 11 楼 hub6 2012/12/8 10:58:08 的原帖：地方财政已经彻底失控，
原来是中央集权，每花一分钱都要中央批准，所以地方上也没有办法乱花钱。
分税制以后，中央只收国税，允许地方政府自己想办法捞钱，——美其名曰 【自筹经费】。
这种结构类似于美国，州政府有自主财政权，
但是美国可有议会来制约州政府不能乱花钱。
中国现在的状况是，每级政府、每个部门都有权自筹经费，就如同一个自负盈亏的公司。
每个政府部门都有权【自筹经费】可真是世界上绝无仅有的。
从屁民们身上捞钱越多，能花的钱也就越多。
当然，捞钱和花钱的欲望，那可是永无止境的。
150个部门从土地、住宅方面的行政审批上面捞钱，造就了高房价，
从公路收费站、商场方面捞钱，造就了比美国还高的高物价。
从行政许可、乱收费、乱罚款、方面捞钱，造成民营企业经营困难、从而进一步造成就业困难。
只要地方政府的财政不受人民监督，
各个地方的官僚机构就会如同癌症一般，永无止境的膨胀下去，
直至整个肌体彻底崩溃。
现在你们中央政府的宣传员又把矛头对准了地方政府
你们原来不是说地方国企怎么怎么嘛
其实不管国企还是官员，都是你们的党产
一旦有什么风云变化，你们站出来还是维护这些人的
不管是89年以后的一切变幻，还是08危机以来的一切变幻
自己人总归是自己人，其实你们都很团结
[此贴已经被作者于 2012/12/8 11:29:30 编辑过]
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苦逼兔大杀器
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 11:31:14 跟帖回复：
第 14 楼
这就是西方民主国家跟中国的不同了
西方无论哪个党派，迎合的都是人民，因为不迎合下次就不选他们上台了
而你们的心态其实很奇怪，比如有些良心未泯的也想迎合人民，但你们又希望人民感恩，一旦人民不感恩，你们就退回体制内了
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希腊
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 12:54:48 跟帖回复：
第 15 楼
北京的一位房地产经理人抱怨说，他曾经为一个项目，前后跑了40多个政府机构，要盖40多个公章，每个环节，公关与不公关的办事效率大不一样。对于房地产企业来说，时间就是金钱，多一天就意味着银行融资的财务成本增加。
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| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 13:41:00
第 16 楼
欧美的问题，归纳起来就一个问题：就业岗位不足造成政府主权债务支出过多，而核心是汇率操纵造成的全球贸易不平衡，就业岗位分布不平衡。
■■■■■■■■■■■■■■■
[转贴]
“业岗位不足”？
这个思维似乎是受传统计划经济观念洗脑的过去那些苏联经济模式的学者专家经常从这个角度不加考虑的引用或表述？
到底，这个“业岗位不足”？这句话还有没有另外的一面或没多考虑这句话的其他方面？
如果“业岗位不足”这句话道理绝对成立？
那么等于说，社会资本家们为社会拿出的工作岗位不够或不足？
可是，人们如果多考虑一下，资本家是什么人？为社会拿出就业岗位的又是什么人？
结果发现，所谓资本家也不过是一些私人，一些有资产的私人，一些将自己权属下的资产部分转变为生产资料的的私人；
资本家是不是自身也算失业人口？他不是也没直接参与上下班或体力工作，不过是运作资本或资本运作，或者请了能人他出钱代为打理。他们的工作就是资本家？
另外的问题在哪里呢？
先看看啊，一个资本家虽然他自己不做具体工作，却可以为社会带来超过他一个人以上的很社会工作岗位，人们不到他这里上班就被算做失业？到他这里工作就是社会就业？
如果我们漫不经心地跟随那些到处忽悠的砖家的见解惯性地接受了，也大概提不出什么问题，以为就是唯一道路和社会真理了？
可是，既然资本家是私人，还可以为社会提供很多就业岗位，那么“业岗位不足”？
会不会是社会总是片面地为现有资本家去鼓噪宣传，要人们从小只知道就业光荣？有工作光荣？
结果造成了另外一种极大误区？
自己能够养活自己和自己的家庭，不需要为别人打工，自己为自己打工，是否也算失业或无业？
其次，由于宣传所谓就业光荣？有工作才光荣？
而不是宣传当资本家光荣，结果整个社会被高度洗脑都等待别人或者某个医生做上资本家的利益集团提供饭碗，而不知道自己也当资本家，或者宁愿饿死也不为别的资本家去就业去卖命，而是为自己干自己的工作，去当自己的资本家。
“就业岗位不足”？
还可能是会不会恰恰社会既得利益集团限制无就业的人群本来可以当资本家的机会？故意造成那么人当不成自己的资本家，只能位既得利益者或集团出卖脑力体力沦落所谓到既得利益集团去工作光荣去就业光荣？甚至没工作了还被计生算计为中国大陆多余不该存活的多余人口？
所谓“就业岗位不足”？或“失业”？
倒是使人们从另外一个角度怀疑，是否是既得利益集团把人们其他自我发展、自我生存的其他道路堵死了？逐渐潜移默化地变成 不去他们既得利益集团那里就业就变成了废人和失业者？
您看看从来都说“就业岗位不足”？失业人数有多少？怎么就不提社会资本家损失了多少？怎么就不提社会有闲绅士自我置业者减少了多少？而被迫沦落给邻居打工的又有多少？应该多增加多少为社会提供岗位的资本家这个事情却从来不说，却倒过来说少工作岗位和多失业者？
[此贴已经被作者于 2012/12/8 13:54:03 编辑过]
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| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 13:57:31
第 17 楼
欧美的问题，归纳起来就一个问题：就业岗位不足造成政府主权债务支出过多，而核心是汇率操纵造成的全球贸易不平衡，就业岗位分布不平衡。
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“业岗位不足”？
这个思维似乎是受传统计划经济观念洗脑的过去那些苏联经济模式的学者专家经常从这个角度不加考虑的引用或表述？
到底，这个“业岗位不足”？这句话还有没有另外的一面或没多考虑这句话的其他方面？
如果“业岗位不足”这句话道理绝对成立？
那么等于说，社会资本家们为社会拿出的工作岗位不够或不足？
可是，人们如果多考虑一下，资本家是什么人？为社会拿出就业岗位的又是什么人？
结果发现，所谓资本家也不过是一些私人，一些有资产的私人，一些将自己权属下的资产部分转变为生产资料的的私人；
资本家是不是自身也算失业人口？他不是也没直接参与上下班或体力工作，不过是运作资本或资本运作，或者请了能人他出钱代为打理。他们的工作就是资本家？
另外的问题在哪里呢？
先看看啊，一个资本家虽然他自己不做具体工作，却可以为社会带来超过他一个人以上的很多社会工作岗位，人们不到他这里上班就被算做失业？到他这里工作就是社会就业？
如果我们漫不经心地跟随那些到处忽悠的砖家的见解惯性地接受了，也大概提不出什么问题，以为就是唯一道路和社会真理了？
可是，既然资本家是私人，还可以为社会提供很多就业岗位，那么“业岗位不足”？
会不会是社会总是片面地为现有资本家去鼓噪宣传，要人们从小只知道就业光荣？有工作光荣？
结果造成了另外一种极大误区？
自己能够养活自己和自己的家庭，不需要为别人打工，自己为自己打工，是否也算失业或无业？
其次，由于宣传所谓就业光荣？有工作才光荣？
而不是宣传当资本家光荣，结果整个社会被高度洗脑都等待别人或者某个医生做上资本家的利益集团提供饭碗，而不知道自己也当资本家，或者宁愿饿死也不为别的资本家去就业去卖命，而是为自己干自己的工作，去当自己的资本家。
“就业岗位不足”？
还可能是会不会恰恰社会既得利益集团,限制无就业的人群本来可以当资本家的机会？故意造成那么多人当不成自己的资本家，只能位既得利益者或集团出卖脑力体力沦落所谓到既得利益集团去工作光荣、去就业光荣？甚至没工作了还被计生算计为中国大陆多余不该存活的多余人口？
所谓“就业岗位不足”？或“失业”？
倒是使人们从另外一个角度怀疑，是否是既得利益集团把人们其他自我发展、自我生存的其他道路堵死了？逐渐潜移默化地变成 不去他们既得利益集团那里就业就变成了废人和失业者？
您看看从来都说“就业岗位不足”？失业人数有多少？怎么就不提社会资本家损失了多少？怎么就不提社会有闲绅士自我置业者减少了多少？而被迫沦落给邻居打工的又有多少？应该多增加多少为社会提供岗位的资本家这个事情却从来不说，却倒过来说少工作岗位和多失业者？
[此贴已经被作者于 2012/12/8 14:01:19 编辑过]
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转贴再转贴
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 14:05:51 跟帖回复：
第 18 楼
[转贴]
从来都说“失业人多”？
从来不说“资本家少”？
资本家一多，既得利益集团竞争对手就多了，只有资本家才是既得利益集团真正的竞争对手，工人被制造出来越多，资本家越少，既得利益集团现有的优势才受威胁，而且身价更高。
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zhoudie1994
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 17:14:49 跟帖回复：
第 19 楼
以权力为中心打着市场化的幌子竭尽全力的捞取不义之财
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gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 19:48:17 跟帖回复：
第 20 楼
过去四年政府投资的思路就是拆迁-土地储备-基建-炒高地皮和房价-房地产泡沫，而银行信贷贯穿整个过程并不断自我增值，社会货币供应量成倍快速增长，社会财富，不管当期分配还是历史积存，大量向房地产和居住租赁集中，贫富迅速分化。
所以，中国基层官僚搞什么都不如比搞泡沫来得更有兴趣，那个城镇化如果各级官僚不能利用银行信贷来为自己谋取利益，根本没有积极性，所以城镇化中的农村土地流转，那些土地或者土地上的附属物（包含土地价值）能否抵押贷款和按揭购买，决定官僚对城镇化的积极性，而且毫无疑问地是，城镇化中的绝大部分信贷根本不可能归还。
所以城镇化，先不要谈对经济有多大推动作用，其实中国根本没人能评估城镇化一旦推动，对经济的影响究竟是怎么样的，如果参考过去四年，那么唯一能确定的就是货币供应量会失控。
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回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/8 23:07:26 跟帖回复：
第 21 楼
很多人曾经质疑朱镕基为何要让国企破产，工人下岗。
我想再次论证的机会来了。
当时国企在不能破产的计划经济模式下，是不合格的融资者，他们从银行贷款却从来不需要承担什么偿还的责任，这样造成银行信贷规模和社会通货膨胀同步扩张，无法终结。
现在呢，中国同样面临银行信贷规模和社会通货膨胀同步扩张，无法终结的趋势，这其中有大量由宽松财政培养的体制内不合格的融资者，有参与地产杠杆的官商联盟，这些人也不愿意看见信贷规模萎缩。
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回帖人：
zqiang77
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/9 9:15:53 跟帖回复：
第 22 楼
房价还能涨多久?
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回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/9 10:30:53 引用回复：
第 23 楼
转至第22楼第 22 楼 zqiang77 2012/12/9 9:15:53 的原帖：房价还能涨多久?不是房价涨不涨的问题，货币悬崖一旦竖起来，无论间接融资还是直接融资，流动性全部塌陷，经济大幅衰退，到时除非对经济基础和上层建筑进行翻天覆地地重构，对财富分布结构进行强硬调整，否则无法彻底解决。
但这里就有宪改和革命两种手法，二选一。
到时看各地诸侯的偏好，开明的省份会宪改，不开明的省份会爆发革命，神州一片混乱，搞不清东南西北谁伐谁。
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回帖人：
gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 1:18:58 跟帖回复：
第 24 楼
gewenwei
主帖431粉丝99关注1简介：http://ge_wenwei.51.com加关注发私信gewenwei | 只看此人 | 不看此人 | 2010/1/27 21:36:46 第 3 楼
我早就说过有人刻意把中国的官民体制差距误导为城乡差距，想绕开体制来解决经济问题。
小市民能有多少油水，和农民half half，农民就能富裕？
老实告诉你，去掉基本消费支出，农民和小市民额外消费能力也相差不多，农民向小市民学习也想玩负资产，我没意见，难道城镇化不就是这个意思吗，让中国更疯狂一点，死得更彻底。
所谓城镇化，其实就是把负债群体扩展到农民头上，仅此而已。
茅老贼所谓取消城乡差距，其实是想取消城乡负债差距，扩大社会债务。
最近我真好想写城镇化的帖子，我早就透视出了城镇化的卑鄙实质，老贼居然还打着取消城乡差距的旗号。
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回帖人：
政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 2:51:09 跟帖回复：
第 25 楼
GE老师货币悬崖很受启发啊
这两年M2增长这么快，为什么民间还资金紧缺，11 12 2年萧条
单今年就是M2增长14%以上，都97万亿了，明年两会破百亿就在眼前
吴敬琏老先生今年怒斥，增发货币是一种赤裸裸的抢劫！
依我看，真正的问题不在抢劫，而在抢劫了发钱了，这钱去哪里了？
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回帖人：
政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 2:54:45 跟帖回复：
第 26 楼
贷款究竟流到哪里了？
地方融资平台？央企国企？房地产公司？。。。。 。。
譬如铁道部究竟拿到了多少还利息？
。。
究竟有多少呆坏账的坑，需要多少的贷款去填？
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政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 3:01:30 跟帖回复：
第 27 楼
庙堂之上也不是神仙
这么多坑，没法了，只有拖
调整 定向放水 行政干预 托了股市托房市 托了房市托企业（不许你破产，不许银行逼还贷)
一步步定向放水，将危机向社会转嫁
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政治自由主义
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 3:05:44 跟帖回复：
第 28 楼
山穷水尽了
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论坛帮
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 8:53:44 跟帖回复：
第 29 楼
嗯, 货币悬崖.
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deutscher197
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 9:49:12 跟帖回复：
第 30 楼
还是国家最高领导人有智慧，向全世界郑重宣布：
“我们”，
绝不走“民主宪政”这个邪路，
也不走“暴力革命”这个老路，
。。。。。。。
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deutscher197
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/11 9:52:49 跟帖回复：
第 31 楼
国家领导人向人民承诺：
我们将继续“摸着石头过河”，
大白话就是，“闷声发大财”，
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gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/13 18:09:35 跟帖回复：
第 32 楼
上海政府联合保利在拼命高价炒地皮，最典型的军政联合寡头体制。
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解化
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/13 21:01:42
第 33 楼
货币供应量空间被封杀是比债务危机更可怕的，到这一步，经济矛盾基本都会向政治层面延伸。.
货币紧缩显然过渡，宽松又很难将钱直接传到最需要的民间经营者的手中...
[此贴已经被作者于 2012/12/13 21:06:42 编辑过]
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解化
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/13 21:08:34 引用回复：
第 34 楼
转至第18楼第 18 楼 转贴再转贴 2012/12/8 14:05:51 的原帖：[转贴]
从来都说“失业人多”？
从来不说“资本家少”？
资本家一多，既得利益集团竞争对手就多了，只有资本家才是既得利益集团真正的竞争对手，工人被制造出来越多，资本家越少，既得利益集团现有的优势才受威胁，而且身价更高。要害
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kdsqdwy
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/13 21:13:05 引用回复：
第 35 楼
该用户发言已被管理员屏蔽
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解化
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/13 21:37:25 跟帖回复：
第 36 楼
转型走进死胡同，经济出路在民营
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gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/14 1:00:10 跟帖回复：
第 37 楼
要实业不要泡沫，要民生不要扒皮，打倒泡泡市长韩扒皮。
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gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/16 21:17:27 跟帖回复：
第 38 楼
中央经济工作会议：坚决守住不发生系统性和区域性金融风险的底线
===================================================================
看来守不住了，哈哈
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hbhd
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/16 22:52:54 引用回复：
第 39 楼
转至第18楼第 18 楼 转贴再转贴 2012/12/8 14:05:51 的原帖：[转贴]
从来都说“失业人多”？
从来不说“资本家少”？
资本家一多，既得利益集团竞争对手就多了，只有资本家才是既得利益集团真正的竞争对手，工人被制造出来越多，资本家越少，既得利益集团现有的优势才受威胁，而且身价更高。
前几年实行的政策本质就是打压中产，安抚赤贫，总的思路：免得你糙反。
ZT 中国某省弥漫恐慌气氛
http://club.kdnet.net/dispbbs.asp?page=1&boardid=3&id=8743304
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一一戒 于 2012-10-31 18:55:50 发布在 凯迪社区 > 经济风云
：中国某省弥漫恐慌气氛
10月29日电／《亚洲周刊》主笔南方朔29日在明报发表文章说，最近，台湾弥漫着一股恐慌的气氛。那就是所谓的破产危机。
负债是GDP158%较希腊高
因为，根据台湾官方的统计，台湾的“中央”及地方政府累积赤字已达台币5.8兆，如果加上军公教、劳保等退休基金，以及公共建设保留地应征收而未征收等潜藏负债台币15兆，整个台湾的总负债已逾21兆，是台湾GDP的158%，比欧债危机最严重的希腊还高，希腊债务只占GDP的143%。台湾的总体负债相当于每人已平均背债台币90万元，这实在是相当恐怖的事。
就以今天的马政府为例，它在任5年，“中央政府”的赤字即已增加了1.5兆。台湾的债务问题因为长期的疏忽，可谓已相当严重，于是债务危机遂在最近爆开。
文章说，台湾的债务问题最近突然爆开，其实是有原因的。近年来的台湾，由于政府乱花钱，单单政府的累积赤字，5年即增加了1.5兆；而且台湾人口渐趋老化，老年人的退休及医疗支出渐增，各种保险基金及健保年金的支出增加，加以台湾的税收不足，各种支出已快到入不敷出的时候，人们已体会到台湾财政的问题已开始表面化，正是因为这种危机已逐渐表面化，舆论的压力也开始变大。于是就在最近，“行政院”的“主计总处”和“立法院”的预算中心遂相继公布了可信的资料。这些资料显示出，目前的政府可谓已到了赤字债务的上限，政府在编年度预算时，已有愈来愈难编之虞。
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gewenwei
| 只看此人| 不看此人| 2012-10-31 19:25:50
第 3 楼
虽然你很白痴，但你这种白痴是层次很高的，你觉得高兴吧，哈哈。
因为主流媒体财经版的高学历写手也有这种论调，只是他们把这种论调用在日本上。
错误很明显的：债务不能仅仅和GDP比，更应该和GNP比。日本和台湾恰恰是对外产业投资很高的,反之中国的债务问题要比想象中的严重。
[此贴已经被作者于 2012/10/31 19:28:28 编辑过]
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traceKL
| 只看此人| 不看此人| 2012-10-31 19:27:46 跟帖回复：
第 4 楼
如果2017年，所谓《年金》破产，周边国家的所谓养老都是扯淡。这里的养老更扯淡。自己看着办吧。
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傻湾小强
| 只看此人| 不看此人| 2012-10-31 21:37:24 跟帖回复：
第 5 楼
好啊
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张殊凡
| 只看此人| 不看此人| 2012-10-31 23:20:10 跟帖回复：
第 6 楼
赶快给他们放新闻连播
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丁明
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-2 14:18:05 跟帖回复：
第 7 楼
两年连亏 股价跌到37年前
朝鲜日报消息，日本知名企业松下连续两年亏损，股价跌回37年前的水平。据预计，今年和去年一样，将亏损10多万亿韩元，这等于20年挣的钱两年就蒸发一空，遭遇了公司成立以来最大的危机。
松下宣布本会计年度（2012年4月至2013年3月）预测亏损规模将达7650亿日元后，1日股价便砸向跌停板，直降100日元（19.46%）至414日元，跌至37年零8个月以来的最低。松下总经理津贺一宏说，松下输在了电视等主业上。
松下当初预测会盈利500亿日元，但中期决算显示亏损6851亿日元以后，便大幅下调了预测值。松下上一年度亏损7721亿日元。两年的亏损额相当于之前20年的净利润。
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一一戒
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-7 17:27:05 跟帖回复：
第 8 楼
几乎所有的西方民主国家都在泥潭中挣扎
《经济学人》认为，西方的政治体系无力挽救债务危机，而日本的遭遇就是最好的证明。
（记者 梁栋编译报道）连日来，美国的债务危机不断上演濒临崩溃的戏码，“死线”日益临近，解决方案却一直难产。而前不久沸沸扬扬的欧债危机仍然是一潭死水，欧元区各国吵得不可开交，却拿不出一个切实有效的方法。西方国家都在债务的泥潭中挣扎。《经济学人》杂志日前刊文指出，西方国家的政治体系从根本上就无力解决目前的危机。文章特以上世纪80年代的日本经济泡沫破裂后日本政坛的无能为例，直指西方的政治结构使得挽救危机遥遥无期。
文章称，一个政府的信誉是建立在它是否能兑现其债务的承诺上的。过去几周一系列“戏剧化”的事件表明，在西方，这一至关重要的“商品”正在遭到损害。欧洲力保希腊的挣扎和美国在债务限额上的紧急政策，已经向投资者展示出一个不那么有吸引力的选择——是要买有可能违约的？还是要买有可能瓦解的？
在欧债危机的最开始，西方领导人确实做了一些解决问题的负责任的工作，而这只是他们应该做的一部份。现在，政治家本身就成了麻烦和问题的来源。不论是在美国还是欧洲，政治家们都展现出这样一种行为，那就是他们在把低迷的现况推向完全停滞的地步。每个人，不论是市场、发展中国家的领导人还是银行界、投资人都知道西方领导人不愿意做出艰难的决定。就像《经济学人》曾经报道过的，到目前为止，美国的债务限制究竟能提升到怎么的限度，又能维持多久，还完全不清楚。即使目前的危机得以缓解或是转移，真正的危险仍将继续——那就是，西方的政治体系完全不能担负将国家从危机中解救出来，并且在接下来的几年中维持繁荣发展的艰难的任务。
而历史早已说明。二十间前，日本经济泡沫破裂。从那时开始，日本的领导人就经常性地表现出拖延和无能。多年的政治瘫痪对日本造成的伤害要远远高于上世界80年代的经济超支所造成的影响。自此，日本的经济已经鲜见增长，而其地区影响力也日益萎缩。做为GDP的一部份，日本的公共债务总额是全球最高的，是美国的两倍。如果类似的事情发生在美国和欧洲，那么后果要严重得多。
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丁明
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-11 0:39:33 跟帖回复：
第 9 楼
《经济学人》认为，西方的政治体系无力挽救债务危机，而日本的遭遇就是最好的证明。
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szvincent
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-11 5:12:22 跟帖回复：
第 10 楼
台湾政府去年不是在发钱么，我还以为他们财政状况在马英九领导下比阿扁时期改善很多呐
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modaoru
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-11 9:15:11 引用回复：
第 11 楼
转至第3楼第 3 楼 gewenwei 2012/10/31 19:25:50 的原帖：虽然你很白痴，但你这种白痴是层次很高的，你觉得高兴吧，哈哈。
因为主流媒体财经版的高学历写手也有这种论调，只是他们把这种论调用在日本上。
错误很明显的：债务不能仅仅和GDP比，更应该和GNP比。日本和台湾恰恰是对外产业投资很高的,反之中国的债务问题要比想象中的严重。
你的说法相当成问题，这里明明说的是政府负债，当然要用GDP来衡量，因为GDP中的一定比例，会通过税收等形势转化为财政收入，然后用这些财政收入归还债务本息。GNP反应的是国民财富，对应的是民间负债，例如企业债，个人债。
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agri898
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-11 10:15:31 跟帖回复：
第 12 楼
60多年来一直就是这样:总之,欧洲日本美国等等世界各国人民都生活在水深火热之中!
只有中国大陆人民最幸福,至少比欧美国家幸福五倍!
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230504
| 只看此人| 不看此人| 2012-11-11 11:58:10 引用回复：
第 13 楼
转至第3楼第 3 楼 gewenwei 2012/10/31 19:25:50 的原帖：虽然你很白痴，但你这种白痴是层次很高的，你觉得高兴吧，哈哈。
因为主流媒体财经版的高学历写手也有这种论调，只是他们把这种论调用在日本上。
错误很明显的：债务不能仅仅和GDP比，更应该和GNP比。日本和台湾恰恰是对外产业投资很高的,反之中国的债务问题要比想象中的严重。
原谅它吧，拿5毛卖良心---它也不容易哈
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一一戒
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-16 23:24:03 跟帖回复：
第 14 楼
1995年，第一批16名网络5美分正式从该校毕业
2002年，美国组建了世界上第一支网络战部队，其人员组成包括美国中央情报局、国家安全局、联邦调查局以及其他部门的专家，网络战行动往往是国家战略层级的战争行为，参战人员必须听从命令，服从指挥，保守秘密。如果违反纪律自作主张，就会造成不良后果，严重时甚至会产生战略性、全局性影响。
上世纪90年代初，美军开始把信息战列为军事教育与训练的重点，美国国防大学就设立了信息资源管理学院，并从各军兵种选拔人员，培养他们学习如何通过网络破坏敌方的通信系统及各种资源。1995年，第一批16名网络5美分正式从该校毕业进入现役部队。
印军军事情报培训学院从2000年开始，增加了黑客技术培训课程，重点进行网上攻防及获取网络情报和反网络刺探训练。
由于网络5美分在军队中的特殊地位和作用，他们绝对不能随意在网上暴露身份，在生活中甚至跟家人都要保密。
在面对敌对势力发起网络舆论战、心理战时，网络战士要保证本国主要网站，特别是政府和主流媒体网站的正常运转，要借助舆情监控软件，及时发现和屏蔽有害网络信息，防止不良信息泛滥和网络谣言四起。
这群特殊战士的工作紧张而神秘，某一天，熙熙攘攘的大街上，一名衣着整洁、文雅但不文弱，看似IT公司高级白领的年轻人匆匆而过，他或许就是一名脱下军装正下班回家的5美分。
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ny1999
| 只看此人| 不看此人| 2012-12-16 23:35:17 跟帖回复：
第 15 楼
转
以上病症加在一起，造就了一个悲剧人格；多数国民染上了这种性格，便造就了一个悲剧民族，而民族的悲剧比个人悲剧更加深重。一个悲剧人格尚可能在惨痛的现实面前有所警醒，处于悲剧民族中的个人则不仅自己无须面对或无法改变整个民族面临的厄运，而且会在民族“强盛”的光环笼罩下走向危险的深渊。让个人正视自己、承担责任乃至改造国家是需要道德勇气的，将一切责任“外包”给遥不可及的“帝国主义”、“反华势力”则无须付出任何代价。在国家主义话语体系下，“爱国”、“维护主权”、让貌似和政府过不去的“卖国贼”闭嘴乃至消失是不怎么需要理由的；相反，一些哗众取宠的“爱国”言论很能迎合国民心理、很能发泄社会郁闷，众人甚或从针对某个弱国或弱势族群的强硬打压中找回一点做主人的快感。在不可一世的国家主义尘嚣中，每一个“爱国者”都如释重负地卸下自己的道德责任，在“抗美”、“反日”、“中国模式”的自我陶醉中寻找阿Q式的精神自慰，惟独视而不见的是自己身边此起彼伏的国内危机及其昭然若揭的制度根源，以及自己生活的这片国土在自得其乐的“发展”模式下被毁坏殆尽。
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ny1999
| 只看此人| 不看此人| 2012/12/16 23:35:51 跟帖回复：
第 16 楼
１.专制社会的病症
专制的一半是统治者的暴政，另一半则是人民的懦弱和懒惰。专制造就国民的病态人格，病态人格反过来维持和加固专制，使国家陷于不能自立、自决、自治的政治残废状态。举其大者，一个专制社会呈现出如下致命的病症。
一曰伦理低谷。专制是迄今为止使天理伦常处于低谷的制度，并以自己为楷模复制了无数无耻的臣民。为了维持自己的形象，专制政权热衷于自我吹捧，不择手段封杀批评。它不仅用强权压垮人的脊梁，将人变成在权力面前唯唯诺诺、卑躬屈膝的应声虫，为了趋利无所不为、为了避害噤若寒蝉乃至甘愿鹦鹉学舌，而且为人树立了一个无耻的样板，尤其是在他们看穿了“皇帝的新衣”之后仍然不得不用自己的谎言为它遮体，以此彻底磨灭他们的基本耻感，最终使一国之人变成将说谎和造假当作美德的小人。
二曰懦弱。专制的维系是建立在臣民的普遍恐惧基础上的，专制淫威使每个人都变成在自己的职位、待遇、名利、家庭面前畏首畏尾。专制教育体制从来压制独立思考和信仰，用一套并不高贵的谎言教唆儿童说谎，让人从小就不敢面对事实、质疑正统、坚持真理。专制者用自己炮制的“信仰”代替全体国民的信仰，而在不受质疑、养尊处优的正统信仰难以维系之后，仍然不允许国民自由信仰。在一个权力渗透到每一个角落的国家，上级永远是正确的代名词；服从命令是至高无上的美德，也是决定奖惩升贬的最高依据，即便在号称以探究真理为己任的高等学府也不例外。在严密的权力体系内，自然不存在独立思维的呼吸空间。没有独立判断，也就无所谓过错和责任；所有人都在服从更上一级的命令，即便最伤天害理的行为也因为上级旨意而显得情有可原。一群懦弱的国民本不足以担当任何责任，也不存在任何责任可以担当。
三曰激进。越是在这样的国家，激进的声音越受追捧；温和理性的主张越受冷落，即便存在也必然微弱寡助，最后淹没在嬉笑怒骂的汪洋大海之中。既然专制国家禁止自由言论，打破专制造成的万马齐喑需要承担难以预测的风险，勇气成为这个社会最稀缺的资源，勇敢（尤其是敢言）成为这个社会的首要美德，口无遮拦的勇夫就是这个社会最大的英雄。无论是左派还是右派，不激进就无法打动愤世嫉俗的民众。这一方面是因为公权缺乏制衡，无法无天、欺人太甚，社会积怨太多而长年不得排解，任何报道出来的消息都足以引发一场暴动，只不过在国家机器的强大震慑下不敢发作，因而只能借助激进的言论发泄无所不在的沉闷；另一方面，专制者的专横使所有说理都成为婆婆妈妈、与虎谋皮的纸上谈兵；哪怕分析得再头头是道，于国于民有利无害，但是最终都会因为触动既得利益的奶酪而至多博得决策者的冷笑。正因为几乎任何主张在专制社会都不可能付诸现实，人民无须面对激进主张给自己带来的风险；既然只是“说说而已”，社会变革成为少数“知识分子”的专利。不负责任的文人们乐得画饼充饥，构筑一座座虚妄的乌托邦，用激烈的文字博取人民的欢心和拥戴，而人民也乐得从中获得现实生活中得不到的心理畅快，就如同阅读武侠小说编造的虚幻故事让人们感受公平和侠义的畅快一样。革命主张与其说是治理社会病症的药方，不如说是满足社会心理的兴奋剂，而沉闷的专制社会恰恰需要打破沉闷的兴奋剂。这样，专制国家满地都是充斥幻想的革命者。
四曰轻狂。专制社会的人民往往显得过于自信、轻信乃至狂妄，不仅因为他们从小被灌输一种过于简单的善恶观，并认定它是唯一正确的真理，而且由于舆论受到严格控制、信息受到高度过滤，他们在此基础上形成的世界观过度单一，因而不需要也没有机会面临不同利益和观念之间的复杂冲撞。尤其是因为他们从来没有机会真正选择自己的统治者并根据执政业绩决定其命运，他们只能被动接受执政者自我粉饰的执政“理念”，并心满意足地认定面前的执政者就是自己的救世主，直到谎言被一次次惨痛的真相戳破；即便如此，在“敏感”信息受到高度屏蔽的环境下，多数人仍然不假思索地认同现行体制的天然合法性。
五曰好战。一个懦弱而渺小的个体往往反而尤其虚荣，并寄希望于一个强大的集体满足个人的虚荣心，而对于这个集体给自己带来的切身危险却视而不见。既然道德文明毁坏、内心一片虚空，便只有把GDP数字、航天飞机、航空母舰等外在“成就”当做惟一值得炫耀的资本。专制政府本来就不遗余力地向其臣民们灌输国家主义理想，把主权和国土奉为超越一切的至高价值；每个国民都被统治者奴役，但在接受奴役的同时又反过来把自己臆想为桀骜不驯的统治者，在主权、忠君、“爱国”这套价值体系中梦游。这套价值体系的系统灌输使他们热血沸腾，即便牺牲自己被专制极大贬值的生命也乐此不疲。专制国家的个人都很弱小，却大都是坚定的军国主义者。
六曰势利。面对权力卑躬屈膝，面对真理和良心便必然显得轻慢、冷漠、不知敬畏。独立人格缺失本来就是专制社会的常态，专制机器迟早会把独立思维从肉体上绞杀殆尽，并以此警示全体国民，让他们战战兢兢、危言危行。当权力变成可以兑换一切的通货，任何道德或法律规则都显得苍白无力。在这样的社会，信仰是偏执，原则是迂腐；只有利益才是目的，只有能兑现利益的权力才值得追逐。在赏罚分明的权力体制下，每个人都被驯服为圆滑世故的犬儒，乖乖地、理智地、昧着良心地选择顺从，整个国家成为趋炎附势的竞技场。明知有些事情于国于民不利，自己做了却也心安理得，别人问起就把自己的责任推得一干二净——“我也是没办法，上级就是这么指示的”。试问这和党卫军押送犹太人去煤气炉有什么本质区别呢？他们不也在忠实执行着“元首”的命令吗？只不过他们造成的后果可能更直观一点而已。专制机器将整个国家变成一个巨大的囚笼，拘押着在它驯化下变得彻底理性自私、只顾自己的全体囚徒。即便国家大厦将倾，也不会有人敢于站起来抵制，而只能任凭其在风雨飘摇中走向集体坍塌。
作者：邢国鑫 在 众议院 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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