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	主题: [转帖]张维为：当西方“民主”遇上中国“实事求是”

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[转帖]张维为：当西方“民主”遇上中国“实事求是”

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[转帖]张维为：当西方“民主”遇上中国“实事求是” -- 水水门 - (3468 Byte) 2012-9-03 周一, 下午10:49 (348 reads)

水水门

加入时间: 2012/07/14
文章: 102

经验值: 4593

标题: 水水门赞同与反对的观点 (297 reads) 时间: 2012-9-03 周一, 下午10:57

作者：水水门 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

水水门认可的观点：

--------西方原生态的民主社会演变的顺序大致可以这样概括：一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设，最后才是民主化。

--------民主不能简单化为一人一票，普选，政党轮替

水水门不认可的观点：

--------民主是普世价值观
扒去普世价值观的外衣，民主的实质是利益，民主法制为了避免各个利益群体你死我活、两败俱伤、同归于尽而由各个群体的代表拳打脚踢制定出来的，这样利益群体虽然不能达成各自利益最大化(maximized)，然而可以实现特定时间、特定空间内的最优化(optimized)，这次我牺牲部分利益支持您的法案，下次您就得牺牲部分利益支持我的法案，一旦形成制度，各个利益群体可以继续口诛笔伐，但是必须共同遵守服从，否则就要付出相应的代价。

--------西方真心诚意要在发展中国家推动民主。
只要你们不自相残杀，西方才懒得管你们民主不民主呢

--------要是都听西方的，中国早就解体了。
中国本来就应该解体，但是估计不是因为西方要在中国推选民主化造成的

作者：水水门 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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前天那贴太乱了，到这儿来说说我不同意你的地方 -- jiajia-mail - (790 Byte) 2012-9-04 周二, 上午3:02 (195 reads)

不知道您不同意的地方到底在什么地方？ -- 水水门 - (348 Byte) 2012-9-04 周二, 上午3:34 (160 reads)

官民之间需要理性妥协的智慧，中共的性质决定妥协不可能的，民间社会以法律为准绳吧 -- jiajia-mail - (0 Byte) 2012-9-04 周二, 下午3:35 (138 reads)

民主的目的是让我们每一个人都做人！ -- maqiur1980 - (0 Byte) 2012-9-04 周二, 上午3:52 (145 reads)

我认为楼主的转贴是一个伪问题让我无从反驳。 -- maqiur1980 - (0 Byte) 2012-9-04 周二, 上午3:50 (73 reads)

米国立国制定宪法时并没有你认为的“一是经济和教育的发展，二是市民文化和法治社会的建设” -- 陈皮 - (492 Byte) 2012-9-04 周二, 上午2:05 (148 reads)

任何宗教都是民主的敌人 -- 沙弥 - (318 Byte) 2012-9-04 周二, 上午5:31 (142 reads)

你的说法似只是你自己的一家之见 -- 陈皮 - (656 Byte) 2012-9-04 周二, 下午2:31 (129 reads)

你已经说了，口交手淫都是彻底的诲淫诲盗，恐怕姿势也只有传教士式才不淫秽。。。真理无处不入，已经无言 -- 沙弥 - (0 Byte) 2012-9-04 周二, 下午11:16 (128 reads)

诲淫诲盗，明明说的是教小孩子 -- 陈皮 - (0 Byte) 2012-9-05 周三, 上午12:11 (131 reads)

哦，只能教传教士体位？ -- 沙弥 - (107 Byte) 2012-9-05 周三, 下午2:02 (85 reads)

建议去读托克维尔《论美国的民主》了解什么是市民社会 -- 水水门 - (711 Byte) 2012-9-04 周二, 上午3:19 (156 reads)

楼上转贴的关于东西方资产观文章，算作一部分代回应吧 -- 陈皮 - (65 Byte) 2012-9-04 周二, 下午2:37 (105 reads)

水水门建议陈大夫读《论美国的民主》，这么短时间估计读不完吧。既然这么您还是玩您道听途说的那一套吧，大家就不要相互跟贴了 -- 水水门 - (125 Byte) 2012-9-04 周二, 下午10:16 (119 reads)

是，其实当见到您转张维为的贴，就不应该跟您的贴 -- 陈皮 - (0 Byte) 2012-9-05 周三, 上午12:17 (78 reads)

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