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 就金丹等问题答诸位网友 |
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我要注册
加入时间: 2009/10/04
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作者：我要注册 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
一、是不是循环论证？
大家仔细读一读某鱼的原文：
注网说：“满足如下三个条件的偏方、验方是可靠的：
（1）流传时间长
（2）流传范围广
（3）自愈率低”
很明显，前两个条件与偏方的定义存在冲突。 首先，如果“偏方的来源不为人知，也不见历代的药学典籍记载”，如何判定偏方的流传时间？ 其次，如果“偏方是不为外人所知道的行医方法，多为祖传”，如何可能 “流传范围广”？
先答第一个问题，“偏方......也不见历代的药学典籍记载”“偏方是不为外人所知道的行医方法，多为祖传”,
未必,讲两个故事：
（1）
话说文革时期我爸在城里当司机，我妈在农村教书，我爸经常要往返于两地（到我妈那里的木材站收木材）。奶奶家邻居发低烧，几个星期了一直不退，然后就听别人说，听说糯米根煮水喝可以退热，但去哪里找糯米根呢？就想起我爸，说如果去农村能不能跟农民要些糯米根？我爸就去要了回来，病人煮水喝了之后，很快低热就退了。
这个故事我很小的时候就听过，后来开始学中医，《中药学》就有糯稻根这味药，我仔细翻了一下，果然退虚热是其功效之一。
（2）
我在关于熊胆那篇文章中提过这个事，就是云南少数民族地区有用熊油退小儿高热的做法，后来我查《神农本草》，里面有熊脂这味药，而且说了它可以治高热、惊厥。
我在《中医为什么有用》（http://ibeidou.net/?p=11895）一文的一开头，讲了我老丈人亲历的两个故事，一个是鱼休子，一个是腰椎间盘突出。有兴趣的可以看一下，我不再重复，老芦说别人喜欢叫他轱辘笛，我不喜欢当轱辘注册。
其实往前推20年的城市，或者现在的农村，人生病时，会收到来自三亲六戚、左邻右舍的各种各样的偏方信息，我记得我奶奶说过一句话，很有意思：有钱要藏、有病要（款）“，”款“是方言吧，不知道要用哪个字表达，意思就是摆龙门阵，同时带有炫耀的意思。
为什么有病要到处去说，到处去”炫耀“能？我奶奶的解释是，这样如果别人知道什么好的方子、好的医生，可能正好就对上你这个病了。
这说明在传统的生存环境中，民间流传着各种各样、数量庞大的偏方、验方，这是一种社会常态，而且人们生病时也有意识的去寻找偏方验方。
现在我们回顾一下某鱼对偏方、验方给出的定义：
“偏方的来源不为人知，也不见历代的药学典籍记载”“偏方是不为外人所知道的行医方法，多为祖传”
是不是完全脱离了偏方、验方存在的活生生的社会形态？某鱼对偏方、验方下的定义是不是与真实的情况失之千里？
老芦昨天有一段评价方舟子的话，读罢不由拍案叫绝：
”他非但不懂逻辑思维，而且智力构型是所谓“聚敛型”而不是“发散型”的，只看得见一种可能性，于是就如蜘蛛一般，围绕着那个焦点编织经纬，把自己缠在里面无从自拔。而所谓“发散型”的人则能想到多种可能性，并逐一探索审视其概率高低。方舟子这种智力构型在国人中很常见，乃是搞科研或刑侦的大忌。他科研搞不下去，不得不改行去做文贼，而不是去干刑侦，说起来还真是百姓的造化“。
我总结了一下，方舟子的思维方式就是”小心猜测，大胆求证“，老芦这段话用来形容本坛某鱼也甚为贴切。某鱼之所以对”偏方、验方“的定义如此脱离实际，是因为他已经完全脱离了传统的生活环境，只能坐在电脑前靠想象来理解几十年前人们最普遍的生存状态，只能给出“偏方......也不见历代的药学典籍记载”“偏方是不为外人所知道的行医方法，多为祖传”这样贫乏的、干巴巴的定义。奇怪的是竟还有一帮网友随声附和。
突然想起以前看过一篇文章，叫《领袖就是无脑的鱼》，大意是这样：
洛伦兹描述过一种叫鲦鱼的行为，这种鱼总是群聚在一起，规模越大，鱼坚决离群的行为也就越少，分子游离于群体的距离也就越小，因此紧密的大鱼群的行为往往给人以强烈的犹豫不决的可悲景象。但当把一条普通鲦鱼的前脑──神经中枢去除后，这条鲦鱼就不在乎离群后是否有同伴会跟随它。它不会有正常鱼所具有的犹豫不决的性格。正常鱼纵然想往某一个方向游去，但在做出这第一个动作时，它便会看看是否有其它鱼尾随，再决定是否继续，而那条无脑鱼却“毅然”地朝一个方向游去，于是整个鱼群都跟着他走。这个无脑鱼反而成了发令者。
我看方舟子的邪教体系，就是由方舟子这条无脑的鱼领着一帮小鱼，其中某条小鱼不慎混到本坛，似乎也能煽起一群鱼跟着跑。
二、模型的纳入标准
上面文字的要点是，某鱼给”偏方、验方“下了一个远离实际的定义，然后，用此远离实际的定义来证明我是循环论证，所以我在前面说他的那些论述全是废话。
其次，某鱼说：不见历代的药学典籍记载，如何判定偏方的流传时间？偏方是不为外人所知道的行医方法，多为祖传，如何可能“流传范围广”？
我的回答是：
祖传的一般叫“秘方”吧，应该用另外一种传播模型研究，不适用本模型。
至于如何判定偏方流传时间，那就应该是“考古学”要解决的问题了吧？不在本模型研究范围内，我的模型只是要验证，如果流传时间长，那么可能有效，不负责解决如何测量流传时间的问题。
当然，在本模型中“流传时间长”不是必须的，关键在于“流传范围广”，因为一种有效治疗方法如果是口口相传，并且要经过病人验证后才继续向他人传播，那么流传范围广必然意味着流传时间长。
但之所以要加入这个条件，是要和在非自然状态下的传播相区别。
如whopper_junio网友举了睡眠辅助药物Melatonine的例子，这个例子流传范围广，但这种广泛性主要依赖于医药产商的广泛宣传，就有如“今年过节不收礼，收礼只收脑白金”一样的宣传，加之对于睡眠而言，自愈率应该很高，所以不属于本模型讨论的情况。
再如文革时期打鸡血针，那时依靠政府公信力，借助了报纸传媒进行传播的，加之打鸡血针后确有使人精神亢奋的作用，于是就传开了。这个例子也不属于本模型讨论的情况。
举上述两个例子是想说明，”流传时间长“并非本模型结论成立的必须条件，但加入这个条件后可以有效的将自然传播和非自然传播情况区分开。
那么可能有网友会问，那么你的模型纳入条件是什么？你说金枪鱼给出的定义不对，你能不能给出一个”偏方、验方“的定义？
关于偏方、验方的定义，我只能回答你我需要深思熟虑，草率给出定义显然是不合适的。我只能告诉你纳入我的模型研究范围的对象应满足什么条件：（见拙文《民间验方真的有用——用传播模型模拟结果驳斥方舟子及其信徒们的荒谬言论》http://www.hjclub.info/bbs/viewtopic.php?p=2807801&highlight=#2807801）
（1）某人得某种病，如果他使用某种药物（包括别人告知的或偶遇的药物）后该病痊愈了（包括因自愈和安慰剂效应治愈），那么此人就认为这种药物是治疗该病的验方。
（2）如果某人得病，使用了别人告知的验方后疾病没有痊愈，那么他不会再把这个“验方”告诉别人。
（3）某人患上某种疾病，就会向周围的N个亲友打听治疗这种疾病的验方。
（4）某个人掌握的验方很快会被遗忘。 （主要是因掌握验方的人因死亡而遗忘）
三、关于金丹
用上述标准来衡量金丹，那么：
金丹能否使人长生不老、得道成仙是无法验证的，通常情况是服了金丹的人会像打了鸡血针一样，出现短时效应：精神亢奋，阳事常举不衰，然后身体倍儿棒，吃嘛嘛香，甚至可能像吸毒一样产生欣快感和幻觉。根据这些状态，金丹使用者就会相信金丹可以令人得道成仙。
因为服用金丹后可能会出现这些症状，于是通过服食丹药的方法就传开了，从这个角度看，金丹的传播仍然符合本模型描述的机制，但得到传播的其实是”金丹“可以令人精神亢奋、阳常举不衰、产生欣快感等等，能让人得道成仙只是基于上述现象之上的推想。但由于没有人真正通过服食金丹成仙得道，并且长时间服用后就会表现出明显独副作用，所以服食金丹的方法在魏晋时期盛行一时，到隋唐时期就被内丹术替代了。
作者：我要注册 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由我要注册于2012-3-04 周日, 下午2:03修改，总共修改了3次 |
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- 先问两个问题 -- whopper_junior - (280 Byte) 2012-3-03 周六, 上午10:12 (128 reads)
- 答 -- 我要注册 - (104 Byte) 2012-3-03 周六, 上午10:19 (80 reads)
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