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	主题: 实在忍不住要给金枪鱼说几句话（也说说学术辩论）

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实在忍不住要给金枪鱼说几句话（也说说学术辩论）

小小衲
[个人文集]
现已禁止

加入时间: 2007/08/18
文章: 6016

经验值: 188261

标题: 实在忍不住要给金枪鱼说几句话（也说说学术辩论） (472 reads) 时间: 2012-3-01 周四, 上午1:31

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我这两天多次重复，我同意金枪鱼所指出的部分缺点，尤其是“放什么进去，得什么出来”。这些我都说了多少次了，你却还在那里说“这个工作的缺点我写得很清楚，你可以反驳呀”。我还反驳什么？该同意的都同意了，不同意的也都说过了。

你以为人人都和你一样，斗牛一般，只知战斗？只能看到对方缺点，看不到优点？

其实，很多人你不一样，人家在辩论中，首先是看对方的观点有没有可取之处，首先看对方有什么优点。我这些年也在尽量学习这种态度，所以即使在和你争辩中，我也多次说明我同意你的部分观点。

我觉得，作学术辩论，不是要把对方搞倒搞臭，更不是显示自己有多聪明，比对方高明。辩论的唯一目的是要把问题搞清楚。

学术辩论是作科学的手段和方式，不是成己名（毁人誉）的手段和方式。

金网友，你火气太大了，斗志太昂扬了。你人很聪明，但是你的火气实在是妨碍你与人交流。

我这两天给你说过几次，你所指出的注册那个模型的缺点，很多都确实是存在的，但我也问过你几次：有话你为什么不能好好说？为什么偏要以一种讽刺，挖苦，负面的语气来表达你本来很有闪光点的见解？

这似乎是中国人在党文化中熏陶出来的一种与人辩论的方式。我很少见到美国人这样与人辩论。

学学阿越吧。我和阿越争论不知多少回了，意见几乎没有统一过，但是从来都是友好辩论。这一点我很佩服阿越，他几乎没有火气，比我还强。（我火气也有点大，比如现在，我对你小金就很不满）。阿越和人辩论，似乎没有主观的成见，他的唯一目的似乎就是为了把问题搞清楚。

另外，对注册那个工作的优点，我说过一些，注册本人和阿越说得更清楚。根本不是像你所说的：“有什么优点你也可以说呀。光说社会主义就是好来、就是好，有意思吗？”

又及：注册的火气也很大，也应该学习阿越（和我）。

作者：小小衲 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由小小衲于2012-3-01 周四, 上午4:21修改，总共修改了1次

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第一段同意：有话好好说。但是N维世界不是生活在2维世界的生物能理解地 -- 妖刀 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午8:59 (84 reads)

这话说的够阴损、够自负的。 -- 金枪鱼 - (653 Byte) 2012-3-01 周四, 下午9:38 (94 reads)

诚恳道歉。是偶扯到别处去了。并非针对老兄 -- 妖刀 - (0 Byte) 2012-3-02 周五, 上午5:58 (75 reads)

“也就是说在研究的时候一定要注意前提假设和参数设置是否经得起检验” -- 我要注册 - (82 Byte) 2012-3-01 周四, 下午9:59 (78 reads)

补充 -- 我要注册 - (67 Byte) 2012-3-01 周四, 下午10:11 (84 reads)

全球暖化的辯論 -- 唐好色 - (43 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:53 (101 reads)

这实际上是一个政治和经济问题。不能严格地称为学术争论。咳，说起这个问题，谁给讲讲啊。我曾花了两个晚上，也没看明白。不过我 -- 小小衲 - (36 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:01 (87 reads)

一言難盡, 反正吵得天翻地覆. 就算不提政客, 科學家也分成兩派, 大打出手. -- 唐好色 - (27 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:15 (79 reads)

这我都知道，我是想问，是是非非现在搞清楚了没有？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:24 (70 reads)

這個問題複雜, 我偏向認為搞清楚了. -- 唐好色 - (134 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:35 (113 reads)

嗯，你"人为"打成"认为"了，害得我开始没看懂。质疑科学好啊，哈哈。这种软科学，公众是不应该迷信。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:41 (70 reads)

這裡有硬有軟 -- 唐好色 - (118 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:53 (91 reads)

沒辦法, 跟民科討論, 火氣就會越來越大. -- 唐好色 - (31 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:50 (90 reads)

呵呵，“民科”？又来一个。欢迎加入"贴标签大赛"。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:54 (73 reads)

你又来了，老唐是坚定的反中医人士。你怎么老是觉得别人在和你作斗争呢？弦绷得太紧了吧？他说民科很可能是说注册。你太愤了。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:58 (78 reads)

你这人怎么这么喜欢随意指责别人呢？首先，我不反中医，我反非理性的中医。其次，反对贴标签还要首先研究站队吗？ -- 金枪鱼 - (53 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:13 (78 reads)

你没以为老唐是在给你贴标签？如果你真的没那么想，请再次接受我的道歉。如果你是那么想了，嘿嘿。。。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:22 (74 reads)

是你自己的斗争的弦绷得太紧了吧？ -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:30 (74 reads)

那你有没有认为老唐是在给你贴标签？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:33 (71 reads)

没有。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:36 (71 reads)

那好，那我就道歉。是我带成见。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:39 (75 reads)

早点休息吧，你今天肯定有点儿累了。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:45 (81 reads)

谢谢，是有点累了。喝点茶，吃点点心，就睡觉。你也晚安。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 下午12:57 (77 reads)

谢小衲网友夸赞。你的热心肠，我实在没法比。 -- 越南人 - (148 Byte) 2012-3-01 周四, 上午9:26 (109 reads)

傻子万岁！（不说笑话） -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午9:28 (64 reads)

我确实脾气不好 -- 我要注册 - (160 Byte) 2012-3-01 周四, 上午7:48 (98 reads)

理解，但是在这儿不用。这儿的人，大多不是什么粉，也不是什么黑，都是些理性墙头草－－谁有理就倒向谁。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午8:55 (71 reads)

某鱼似乎不在此列 -- 我要注册 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午9:16 (66 reads)

他不是方粉，可能是科学教徒。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午9:31 (66 reads)

给对方贴个标签，然后就在精神上获得了胜利，这是对理性的逃避，是对人性的侮辱，是中国人特有的辩论术。贴篇文章供二位参考： -- 金枪鱼 - (1716 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:02 (81 reads)

有道理，记得以前林语堂也有篇文章说国人的这个毛病。说你是科学教徒并不完全是贬义吧，科学教徒的好处之一是讲理性，至少我认为 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:24 (67 reads)

重点不在于是否是贬义，而在于把丰富的人性和复杂的世事用一个标签代替了，这本身就足以体现某些中国人的懦弱和卑鄙。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:34 (70 reads)

嗯，这话说得很好！我收回科学教徒的说法，并道歉。你这话说的很对。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:55 (78 reads)

接受你的道歉，并欣赏你的这个态度。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午11:56 (67 reads)

建议双方心平气和，又不是输大田大地，遑论有杀父之仇，夺妻之恨 -- 芦笛 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:50 (78 reads)

呵呵，特首批评的是。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:51 (75 reads)

小衲好文, 中正平和. -- 广东农民 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:09 (75 reads)

明白了，比不过“逻辑”，咱就比“人品”。不过，我的人品也不见得就比你差，对“假恶丑”有多厌恶，对“真善美”就有多向往。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午2:38 (69 reads)

我天，你的斗争哲学真的是根深蒂固，你自己都感觉不出来了。我真心诚意地跟你讲，我从内心的最深处都没有和你比的意思，真 -- 小小衲 - (282 Byte) 2012-3-01 周四, 上午3:54 (88 reads)

我可没有对别人进行道德说教的爱好。这要靠自省——真正对自己的心灵的私密拷问，公开的道德表态必定虚伪。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:03 (76 reads)

你首先提起我的人品问题，提了两三次，又明确表示，如果我愿意知道，你可以考虑告诉我是什么问题。我诚心请教了三次，你又说上面 -- 小小衲 - (259 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:20 (82 reads)

自我怀疑、自我拷问是人类道德感的起点，公开的道德表态等于放弃了自我怀疑，因此有“公开的道德表态必定虚伪”的命题。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:27 (87 reads)

他好像没有指责你的人品，只是说你风度欠佳吧？莫非风度差就是人品差的同义语？我首先不同意，因为本人风度最差，人品则未必 -- 芦笛 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:51 (84 reads)

特首有理，这“人品”应该打引号，其实是网络语言，谁知道这“人品”究竟是TMD神马玩意儿。 -- 金枪鱼 - (0 Byte) 2012-3-01 周四, 上午4:56 (77 reads)

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