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主题: 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题
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作者 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题   
所跟贴 市场经济规律和人权----请教学徒兄一些经济问题 -- 吴耐 - (1812 Byte) 2010-2-10 周三, 上午2:58 (548 reads)
学徒






加入时间: 2009/11/13
文章: 538

经验值: 21841
文章标题: 是，我曾经回过诚灵网友，承认在经济方面的观点跟他（她）相近 (211 reads)      时间: 2010-2-10 周三, 上午4:11
作者：学徒 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

但在文化、宗教和政治方面的观点上，我自觉更靠近力薄儒。

吴耐兄的问题非常棒，思考得很深入。我勉力谈谈初步的看法：

1）失业救济。在西方国家目前的生产力水平和社会财富的积累程度下，失业救济完全可以由私人机构来进行，并且能做得比政府更好。

2）农业补贴。完全没有必要，甚至有害，对福利的损害极大，远远地得不偿失。这就是当年“牛奶倒入大海”的最主要原因，而不是马克思先生说的什么“社会化大生产与生产资料的私人占有之间不可调和的矛盾”－－真是昏话。

须知，人们是会预期的，生产的人会，买的人也会。所以在现在的生产力下，出现你说的饿死人情形的概率会非常非常低－－万一真的出现了，那就是所有人都预料不到的超级灾害，那是极端特殊的情形，军管吧，食品配给吧：）那也不算政府干预经济。

3）工业革命时期的工人年龄只有17岁的问题。是局部、短期出现的极端情形，具体原因基本与你说的一样，是地理大发现、技术的发展和资本主义兴起的共同作用。由于国际范围内的分工、产业的转移，原先职业是农民的英国人已经失去了比较优势，最合适的工作是挖矿，收入也会比做农民时更好，但要付出现在看来难以想象的代价。

“市场作为一个整体在谋财害命。”－－在那个短时期看，是这样，在资本主义的早期，人们对于劳动保护、生产安全的观念和知识都非常缺乏，一部分人因此付出了巨大的代价，但却是当时他们可以拥有的最好选择（失去了土地，他们可能没有其他的谋生选择）。考虑到远洋技术发明以前，死于海上的人很少，发明以后，水手的平均寿命降到30岁以下；火器发明以前，人类战争的平均伤亡是发明之后的几十分之一；汽车发明前，因车祸死去的人数为0，如今每年数以十万计，远远超出古代任何规模的战争，年复一年；同样，在人类发现大量用煤的领域以前，因挖煤死去的人一定极少，大规模开采煤矿的后，在煤矿安全生产技术发明以前，这个人数急剧增加－－这是市场和资本主义的罪恶，还是科技发展的副作用？或者二者皆脱不了干系，真的难说。

4）最低工资。“让工人多拿点钱，让资本家少赚点钱，是否可行呢？”，因为如果市场是自由竞争的，市场上就一定有处在盈利与亏损边缘的企业，否则市场不会达到均衡（市场的边界就是边际收益为零），所以一旦人为提高工资，哪怕不多，也会导致“本来”应有的市场规模收缩，导致“本来”的需求消失，导致“本来”可以获得工作的人失业。自由竞争下形成的垄断或寡头，由于面临新的潜在进入者，所以效果一样：它会被迫缩减雇员规模，提高劳动强度，以维持边际收益。当然，靠行政手段实现垄断或寡头的企业，不妨令其提高工资，不过这成本肯定会转嫁到消费者头上，相当于对这个行业的产品的用户收税，补贴垄断企业员工。

5）劳动保护、劳动强度，均无需政府具体规定，交由市场约定，可以要求业主有诚实告知和教育员工的责任，否则有了纠纷，出了劳动事故，企业主就是欺诈，要吃官司的。

我觉得雇佣童工应当立法限制，因为儿童缺乏思维和认知能力，无法合理保护自己。如果要雇佣童工，只能跟其监护人签合同，并且需要向儿童保护机构报备（民间机构）。这在不同的国家、不同的时代、不同的文化下应该还有所不同－－这个问题复杂，我还要好好想一想。

交由市场，劳动者可不一定弱势，自由一定要充分，工会、行会、人权组织、媒体、慈善机构，都可能站在劳工一边，但政府不应插手。且政府虽不插手，法律要健全，执法要有效、严格，穷人购买“正义”，获得司法救济的成本要低。

作者：学徒 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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