海纳百川 :: 阅读主题 - 我们写文章是为了什么？

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 我们写文章是为了什么？

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

我们写文章是为了什么？

所跟贴

文章最后的提醒值得赞赏， -- 学徒 - (295 Byte) 2009-12-10 周四, 上午9:55 (186 reads)

金枪鱼
现已禁止

加入时间: 2009/08/21
文章: 744

经验值: 23330

标题: 既然gzsums网友没有现身，我不揣冒昧，为艺术而艺术，和学徒网友辩驳一番。：） (178 reads) 时间: 2009-12-11 周五, 上午12:13

作者：金枪鱼 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

西谚有云："Opinions are like assholes. Everybody's got one and everyone thinks everyone else's stinks." （“意见就像是屁眼，每个人都有一个，人人都认为别人的才臭。”）。意见有如算命先生的卦，胡说胡有理，永远立于不败之地，而事实和逻辑有如科学研究，不仅费脑费力而且还处处给别人留下反驳的余地。正是在这个意义上，我认为学徒兄的辩论方式值得学习，但这并不代表我认为你的辩驳内容无懈可击。

一、
gzsums原文：“但我认为，毛共肯定不是完全像芦笛讲的那样。芦笛先生是提炼了毛共历史中的现象，然后按照自己的价值观和理论进行分析。这里有两个问题。一、这些历史的真实性。对比起苏联历史档案的不断解密，苏联的历史正在逐步被人们所认识。相比较起来，中国的历史，中共的历史则还有很多内容处于被猜测的地步。”

学徒：“因为资料不完整，有些档案尚未解密，如何就能推出“毛共肯定不是完全像芦笛讲的那样”？”

我相信没有一个诚实的历史学者会认为自己的观点代表了“肯定”的、“完全”的历史真实。历史的真实是不可知的，历史学者只能根据掌握的资料，展开逻辑分析以最大限度地逼近历史的真实，并随时根据新出现的史料证据修正自己的观点。目前中国的“资料不完整，有些档案尚未解密”是一个不容辩驳的事实。从这样的角度来看，gzsums的逻辑推理链条没有问题，结论完全可以接受。我相信芦笛先生自己也不至于声称“毛共肯定是完全像芦笛讲的那样”。当然，要令人信服地反驳芦笛先生的观点结论恐怕亦非易事。

二、
gzsums原文：“有一个明显的问题是，如果是一个如此“邪恶”，半点文明气味都没有的理论，居然成为横扫几乎半个地球，甚至在敌方阵营盘踞的地区也有无数的同情者与支持者。毫无疑问，不能完全用被欺骗，或者“对方脑残”的观点来解释。”

学徒：“归谬法也比较无力，你的大前提是：一个“如此“邪恶”，半点文明气味都没有的理论”，根本不可能“成为横扫几乎半个地球，甚至在敌方阵营盘踞的地区也有无数的同情者与支持者（的理论）”－－这似乎很难说。何况，在此区讨论的“反文明”，多不是指那“理论”，这个偷换很不对。”

你对原文的归谬法的总结似乎有问题。原文的逻辑清楚地表明，原文的归谬对象不是“一个如此“邪恶”，半点文明气味都没有的理论”，而是这个现象“完全用被欺骗，或者“对方脑残”的观点来解释”。至于这个理论是否“邪恶”是否有“文明气味”，原文并未置可否。作者要说的只不过是，在认定那些信仰这些理论的人是“被欺骗”的“脑残”之前，有必要更认真地了解对方的观点和思路而已。我认为这个归谬结论是非常稳妥，也是直接针对跟帖内容并紧密切合文章主题的，体现了作者一贯的带有怀疑色彩的理性精神。

学徒兄提到的“反文明”对“理论”的偷换，我认为并不存在。gzsums兄观察到了互联网上的信息孤岛现象，并对其形成机制及其意涵做了探讨，原文的立意明显是反对左派、右派网站在缺乏沟通情况下相互蔑视，倡导谦卑平等的了解和沟通。文中提到的毛左“理论”是针对共产主义经典以及“乌有之乡”等左派网站内容，而不是针对芦笛先生的。文中提到的芦笛先生对毛的批判只是论据，而不是原文的中心批评对象。学徒兄所谓的“反文明”对“理论”的偷换，难免让人有以偏概全、草率对待对方立场之感，而这正是gzsums兄文中所反对的。

三、
学徒：
“当你做出“毛共有何可以称得上‘文明’的东西？”
“迄今为止，所有的正确或者错误的观点，都是人类文明的一个部分。”
这两个句子里，“文明”说的不是一回事，存在尽管不明显，但却很关键的差别。

还望明示两个“文明”的“关键的差别”具体体现在什么地方以及作者混淆了两个文明导致的逻辑错误是什么，否则很难置评。

作者：金枪鱼 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

多谢回复：） -- 学徒 - (637 Byte) 2009-12-12 周六, 上午5:04 (149 reads)

抱歉，叨扰了。：） -- 金枪鱼 - (174 Byte) 2009-12-12 周六, 上午6:44 (146 reads)

显示文章:

海纳百川首页 -> 驴鸣镇

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您可以在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.757501 seconds ] :: [ 24 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]