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也来钻钻牛角尖

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这基本原则是非要不可的，没有人权基本保障的民主就是毛共的人民民主，就是人民自由投票决定剥夺他人财产性命， -- 芦笛 - (435 Byte) 2009-12-06 周日, 上午2:31 (186 reads)

gzsums

加入时间: 2009/11/13
文章: 49

经验值: 2938

标题: 自由是目标，而我们并不知道自由是什么。获得自由的途径只有两条。 (153 reads) 时间: 2009-12-06 周日, 上午3:25

作者：gzsums 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

严格地说，自由是自由主义者的目标。或者广泛一点，自由是希望扩大自己自由度的人追求的目标。

你提到了一个“基本的自由”，或者其他人提出的类似的概念。那么，这些“基本的自由”包括什么样的概念？由谁，或者通过何种途径来确定“基本的自由”的边界？

“孕妇有免于被吊到龙门吊上去的自由（权利）”，算不算是基本的自由？为什么孕妇有免于被吊到龙门吊上去的自由？没怀孕的妇女有没有呢？男人有没有呢？……
这样的问题还可以不断地提出，最后会落入一个有点荒谬的地步。

于是，你给基本的自由加了一个适用条件。而这个适用条件的标准有是什么呢？“大概率”？因为孕妇有被吊到龙门吊上去的可能；于是“禁止将孕妇吊到龙门吊上去”属于大概率事件，那么“禁止将任何人吊到龙门吊上去”的概率岂不是更应该？

带有条件的基本自由，就不是基本自由。它只是在某种条件存在的情况下才可以成为必须遵守的自由。

我的观点是，我们应该拥有什么样的自由，并不是以我们的主观愿望为决定的。我们应该拥有什么样的自由，是由整个文化传统而产生的价值观所决定的。我们只能以追求个体越来越大地免于被他人干扰的自由为目标。而实现这种目标的途径才是我们可以掌握的事情。

我前面提到，实现社会群体里个体自由的途径只有两条：专制或者民主。专制就是一部分人制定规则，而全体个体都必须遵守。民主就是个体之间平等地参与规则的制定，并且平等地受规则的约束。

正如一个民主方式也可以剥夺孕妇免于被吊上龙门吊的自由；一个专制者也可以制定出“禁止将孕妇吊上龙门吊”的规定，从而保护了孕妇的自由。

于是，最后会发现，居然一个仁慈开明的专制者比一群暴民更能保证自由。对比起培养上亿的暴民建立民主意识，是不是比起培养一个仁慈开明的专制者难得多呢？

我一直认为，信仰古典自由主义的人，最终会走入支持开明专制的道路上去。

什么是基本的自由？什么是人类必须遵守的规则？如果说已经有一部预先定好规则圣经，像天条一样不可逾越。我是不相信的。人类的历史已经一次次将各种“天条”颠覆了。

我们不知道什么是自由；而我们知道什么是不自由。人类的目标就是努力克服各种不自由。在这个过程中，我支持民主的方式而拒绝专制的赐予，哪怕赐予的是所谓的“自由”。当我接受了专制赐予的自由，同时也承认了专制可以剥夺这个自由的权力。

我也借用你结尾的比喻（虽然未必贴切）：
胡克定律是不是弹簧在弹性限度内的唯一规律，我是不知道的。我所知道的只能是通过某个方法认识到弹簧在某种状态下的一个规律。这个规律完全存在被颠覆的可能。而它是否被颠覆，我是不能掌握的。我能掌握的只是实验的方法而已。当这个试验方法获得的结论与所谓规律相反的时候，与其相信这个规律而否认这个实验方法，我宁愿相信这个方法而否定那个规律。

补充一下。
芦笛先生在开头说的那个民主决定剥夺孕妇免于被吊上龙门吊的例子，问题不在于“是否应该遵从民主”上。问题在于这种民主的方式太粗糙。首先，没给意见双方足够的辩论空间；其次，针对个体制定规则；再次，没有经过允许申诉的利益规避。没有足够的辩论，导致双方在意见表达而争取支持上不平等。针对个体制定规则，令其他所有人都豁免于这个规则的约束，对被约束者不公平。没有经过申诉的过程，无法平衡个体与群体利益冲突的结果。

那么，在这个问题上，究竟是设立一条界线让民主止步呢？还是应该改进民主的方式增加公平性呢？我倾向于后者。

作者：gzsums 在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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看来这讨论无法进行下去，因为足下似乎始终不明白我说什么 -- 芦笛 - (954 Byte) 2009-12-06 周日, 上午4:22 (179 reads)

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