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也来钻钻牛角尖

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逻辑？？？兄弟，我们来看一看您老人家的逻辑。 -- 布朗运动 - (1640 Byte) 2009-12-04 周五, 下午12:20 (211 reads)

沙弥

加入时间: 2007/07/18
文章: 3265

经验值: 106746

标题: 再答 (157 reads) 时间: 2009-12-05 周六, 下午3:57

作者：沙弥在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

1.“学生怎么不会自溃？任何自发的群众运动都不会无限持续下去”
学运一开始的确是自发的，但是后来却是有人来指导（或说是影响），并且得到了大量的资金支援（主要是香港方面，这一点好像慢慢被证实了），这还能说是自发的群众运动？
==
香港人就不兴也爱国一回？现在香港还有（群众自发的）悼念64的活动哩，看来驻军有点渎职，居然没有杀过去。
当年革命的时候，那一面没有海外的爱国华侨啥的，再正常不过。人华侨也是华人。
+++俺在论证学运已经不是简单自发的群众运动，由于得到了资金支援（这一点非常重要），不会自溃。您老人家上述论述再驳斥我什么泥？
----你的意思是中期有了资金支援以后，这个运动就不再是群众简单自发的了。不过我想，群众还是那些群众，想法还是那些想法，行动还是那些行动，大部分群众甚至不知道香港给了捐助的事情。但是香港给了些捐助，这些群众忽然性质就变了，真是奇怪啊。至于捐助，上海北京的市民一直在捐助学生，其实学生也不需要那么多钱，无非是几餐饭而已，好像没有啥计划买坦克，也没有计划贿赂什么官僚。
所以，我说的是：别扯啥香港，海外势力啥的，用这些来泼污水，向来是政府的惯用招数。
老芦想说的是，正是政府的一些举措，使得这个运动从低谷又起来。这个恐怕当时的人都有体会，每当学生有点涣散了，政府总会出点动静刺激一下。

4. “为了某种虚构的想象的危险”
老芦，你真的认为象中国这样大的一个国家，社会矛盾如此激烈，人民的素质如此低下，政府发布戒严令（不管有没有此法，这本身就是政府的统治权力之一）要在自己的首都戒严，而且为此调动了几十万的军队，但是，军队却被挡在首都之外，不能实施戒严这一和平时期一个国家最严厉的统治手段，让全国，全世界看笑话，不是一种统治的崩溃，而是一种虚构的想象的危险？况且，6月3晚上，几乎所有在北京的人都听到了政府要大家回家，否则后果自负的广播，但大家却是根本置之不理，这是什么样的心态啊？
==
这完全站在政府立场说话了。一切为了政府方便统治。
弱弱问一句，人民素质如此低下，难道这个政府的素质很好么？
“让全国，全世界看笑话”？很晕的话啊。看谁的笑话？政府被笑话？学生被笑话？。。谁也没笑啊。
如果一定有谁被笑话，那一定是原木之类的发言人。我总觉得你是他同事哦。

+++这不属于逻辑问题，俺不想回答这种道德指责。不过，可以顺便提一下，俺对64事件的态度是：一个当时只有热血，没有脑子而被人利用的棋子，由于运气没有丢掉性命，在中年时对往事的反思。
---我的情况和你差不多。
但是，我的反思和你完全不一样。老邓所害怕的，绝对不是学生的危险，绝对不是那些手无寸铁的群众的危险。老一辈革命家都很清楚，抢杆子在手，啥都不怕。所以学运对他来说，P都算不上。他怕的是什么？难道还需要说么。当然是党内的斗争，是谁能握住抢杆子的问题。对他来说，从逻辑上，解决学运和后来解决杨家将，两者是一以贯之的，是同样的问题。
所以，我的结论是：学生完全是被高手打架真气误伤，死都没地方说理去。

作者：沙弥在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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