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 笑看“现代生态学的支柱” |
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笑看“现代生态学的支柱” -- 芦笛 - (3278 Byte) 2009-11-06 周五, 上午7:12 (1066 reads) |
小小衲
[个人文集]
现已禁止
加入时间: 2007/08/18
文章: 6016
经验值: 188261
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作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
特首提了几次阿越的帖子，我觉得有趣。
阿越开宗明义，开门见山，开云见月地指出：
“小衲网友讲:通过计算每亩太阳能的照射，以及植物利用太阳能的效率，来计算生物质量的出产，是一个实践已久的方法。
这大体是不错的。
但每种植物利用太阳能的效率都是不同的,利用实验给出每种植物的太阳能利用效率才有较大意义. ”
这不就是我反反复复说的要点？思路正确，细节错误。
NABC 转贴的文章中也表达了和我一模一样的观点：”其实在农业和生物学上的事情，远没有工业生产过程和弹道导弹计算那样来的精准。而问题就出在那个光合转化效率的30％上：以目前的生产力水平，高产农田植物的光合转化效率也不过0.5％，五十年代，撑死了也不超过0.3％，而钱学森把0.3％一下子变成了30％！“
这和我的原话是几乎是一模一样。
我必须再次指出：似乎特首不是很明白，并不是所有的科学都是“火箭科学“，which has the following two characteristics:
1。精确。
2。实用。
我说了：
几十年前，人们只能估算经验系数。也就是说那个系数确实不是通过第一原理，由下而上，像你所说的那样，计算出来的。人们只关心，太阳能有多少（这可以测），生物质量中所含的能量有多少（这很好测量），生物生长中呼吸作用消耗的能量是多少（这个也可以测，虽然困难一点）。最后算一下比例，就是效率了。
难道特首认为人们做不到这一点？当然，做到这一点，并不会给农业实践带来任何指导，正如阿越指出的-----“老农都知道”。 但是，生态学家关心的并不只是生产实践，还有更多对自然运作的了解。
正如我所说的：
“不要小看这个经验系数，由它出发，人们可以估算很多其他的量，比如，物种与物种之间的作用，进化的程度，很多与能量有关的过程的机制，等等等等。
所以这种整体能量估算法（青城剑法）用途还是广泛的，尤其在说明进化的机制，途径，研究物种的入侵，合作，研究物种的生命史 (life history)，物种与地域的关系，与气候的关系，物种的迁移，等等方面。
特首认为这些用途都不是正经用途，只有指导农业实践才是正经，对不对？”
其次，我说了：
“随着技术的发展，计算的层面也逐渐向下发展，由器官，到组织，到细胞，到细胞器（我说的是动物。盖植物我不很了解）。在很多动物里，新陈代谢的通路（pathway）已经了解的很清楚了----也就是你说的那个chart。Pathway搞清楚以后，能量的计算就至少是可能的了。
当然，在生态上，大多数人关心的还是经验系数----由上而下经过测量得出的整体的系数，which 就已经包括了你上面说的那些细节。”
再次，特首不断地提“核酸，蛋白质”，“化肥，狗肉汤”什么的，似乎说明他还是不明白这几件事：
1。核酸和蛋白质的合成所需要的能量还是从太阳那里来的。所以，最后的经验系数，经验效率里，已经包括了这些项。正如你自己所说：“说白了就是经验估算——广泛调查统计各种植物的产量与输入光能的比值，再据此给出个经验值来”
2。更重要的是：作估算的时候，当然要假设其它的参数是个常数。盐碱地和膏腴地当然不一样，这个道理人们难道不明白？所以，估算的时候，肯定先要把这些因素作归一化。就像比较蚂蚁和猴子，谁的力气大一样。把体重作归一化以后，可以得出结论蚂蚁的力气比猴子大。
按特首最后那几段的说法，这种比较是不是非常没有意义？谁都知道猴子比蚂蚁力气大，做什么归一化？我说了无数遍，这种估算法的意义不在于指导农业实践，而在于理解自然运作的基本道理。如果真的需要训练动物去搬东西，谁都不会选蚂蚁，谁都会选猴子。但是研究它们的力气，它们的能量预算，不是要去使用它们，而是要理解它们的生命机理，生命史，为什么它们会生活在那个生活环境，它们的进化过程。。。。。。。。。所以，如果知道了蚂蚁和其他物种哪个力气大，就能说明蚂蚁为什么在进化上占优势，为什么可以在某些其他物种不能生存的环境下生存，为什么生命周期短，为什么要组成小社会，等等等等。
总而言之，特首的科学观是火箭科学，一要实用，二要精确。
我没有说火箭科学就不对。但是一定要看研究对象，和研究目的。这里有个层次的划分。在不同层次上要求不同的精确度。在生物学的很多例子里，很多时候只要在数量级上没有差别，就可以说是很精确了。
比如，在生态学里，我想知道在全球范围内，植物的生物产量（从极小的蕨类，到高大的乔木）与它们的某一种基因表达有什么相关。那么某一种水稻的亩产量，300和500这点差别对我的估算就不会有什么影响，我的曲线几乎不会因此而有什么差别。但是如果在农业实践上，水稻亩产300和500就差了几乎两倍，就是一个巨大的差别。
Again，从昨天到今天，我唯一的要点就是阿越所指出的：“这种算法的思路是对的。但是将这种算法用于农业生产实践，很多细节的东西没有考虑进去，或者很多细节考虑错了”。
我说得这么明白了，特首若还要说：亩产万斤什么的，我就真不知再说什么好了。所以，除非特首有问题要问，如果仅是反驳，我则不会再跟贴。
作者：小小衲 在 驴鸣镇 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
上一次由小小衲于2010-3-21 周日, 下午10:59修改，总共修改了1次 |
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