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[原创]老金在线《论语鼓吹》出版

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北京第三极书局“金纲《论语鼓吹》研讨会”录音稿 -- 老金在线 - (27506 Byte) 2008-9-21 周日, 下午2:23 (328 reads)

老金在线
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 436

经验值: 2453

标题: 补充录音稿 (272 reads) 时间: 2008-9-22 周一, 下午4:46

作者：老金在线 在寒山小径发贴, 来自 http://www.hjclub.org

哈，原来发帖有字数限制，本帖后半部分没有出现，被腰斩了。后面我补充吧（接“所以我的观点还是秩序不可或……”）：

（接前“所以我的观点还是秩序不可或”）缺。就是说在美国我也不可能坐上总统一号。就比如说我的《论语鼓吹》发表了，我特别想到美国的白宫南草坪做一个报告，但是我做不到，因为我不具备这样一个身份，这个差别是一定存在的。这个不是人格不平等，而是权利一定要平等，也就是说我有可能站到诺贝尔奖的台上，这个权利我是有的，我是有可能的，只要我努力，没有任何人反对我。所以我想礼和礼教是不一样的，等级是一定会存在的。我从历史上看，没有任何一个朝代、没有任何一个时期、没有任何一个学说把等级消灭了。所以我说等级是不可消除了，是一个经验式的存在。如果说曾经存在，请你们告诉我。孔子看到了这一点，所以孔子把等级这个问题提出来了。但是孔子很少谈等级，他只是说我作为一个人我怎么做。我们还应该注意，孔子还有一个姿态，他到乡下的时候，跟乡下的老乡，他很老实，从来不乱说话。还有孔子看到了残疾人，都要肃然起敬，从来不在残疾人面前表现优越感。我想这是孔子的一个姿态。
关于《礼记》。你提到了这个不成要杀，那个不成要杀。这是《礼记•王制》篇中的话头。所谓“四诛”。《礼记》当中的每一篇都要分开来看。说到这里我要表述一个观点，就是儒学在历史上确实存在流变。儒家在某种意义上是被法家玷污了。所以我说杨鹏先生的一些话是历史上传闻的，是不实的。我曾经也认为“四诛”很丑陋，后来我读《续伪书通考》，看到台湾一个学者专门讨论《王制》篇。才知道这个是汉以后的文献，而且是由具有法家色彩的兵家所完成的。唐君毅都有专文谈法家对儒家的玷污。《礼记•王制》篇这个不是孔子儒学的本来意义。而且我还要说一个，这个“四诛”是胡适提出来的，胡适在这个问题上也没有进入到辨伪学。所以我在这里讲，如果要理解孔子、理解儒学，一定要以辨伪学的思想为前提，从辨伪学进入。如果没有这个辨伪，就会对孔子和儒学构成误读。
这是一个问题。还有一些，杨鹏的问题是挺多了，还有诗书礼乐的问题，这个问题可以不讨论，因为这个问题说法不一样。譬如有人认为孔子删诗，有人认为没有删等等。
还有一个问题就是，因为今天谈得比较多了，我简单说。关于男尊女卑的问题，我承认儒学里边确实有这种类似的说法，但是孔子儒学里边没有这个理念。可能有人会说，孔子说“唯女子与小人难养也”，还不是男尊女卑吗？它要还原到具体的语境，就是这段话是孔子和卫灵公在一起的，卫灵公自己坐一个车带着他的太太，带着孔子招摇过市。孔子就觉得很不自在，孔子就说“唯女子与小人难养也”。我在这里引述一些南怀瑾的，他是这样说的——南怀瑾有很多问题，但在这个问题上，他的解释是有意思的——有一次讨论中，有人问他，孔子说男尊女卑，请你解释解释，他说，你们让我说真话还是假话，大家说，当然是说真话，他说，说真话的话我就告诉你，这个女人确实是不太好伺候。后来我就引申了一下，这个女同志有时间爱撒娇，在我看来她有时候不讲理。她可以不论是非对错，只会哭哭啼啼地问：你到底爱不爱我吧？我认为这个动作是很可爱的，女人就要这样才可爱。我认为孔子就表述了这个意见。我认为孔子是没有男尊女卑的看法。这是我要回应杨鹏关于男尊女卑问题的第一点。关于男尊女卑还有第二点，我认为男尊女卑在历史上是有演变的。我们可以举一个例子，美国的“五月花号”，在登上弗吉尼亚港的时候，签署了一个公约，就是《五月花号公约》。签署公约的时候全都是男人，不允许女人签署。这个例子就是说，就是在美国，男尊女卑的观念也是在演变的（你不能因为《五月花号公约》否定女人的权利，就否定了《五月花号公约》本身），在中国这个观念也是一样在演变。儒学在孔子那里看不到男尊女卑的观点，这个是后来的儒学演变。这个我们这些后儒对此要有一些承担要作出一些解释。这个是关于这个问题。
还有一个您说的当官的吃肉老百姓不能吃肉等等问题，我不知道根据在哪里，我在儒学（文献）中没有看到过这个，说老百姓不允许吃肉。
还有就是刚才说到等级问题，我认为等级是存在的，不平等也是存在的，所有的用暴力的手段摧毁了一个不平等，一定要建立起一个新的不平等，这是历史上的一个经验。就是有一种不平等，我用新的不平等去摧毁这个不平等，这本身就是一个不平等。道家的《庄子》也表述过类似意见：“以不平平不平，不平也。”所以我的观点就是不平等是存在的，但是我们不能因为不平等的存在而用新的不平等去摧毁这个不平等。当然杨鹏先生没有说要摧毁这个，我只是说不平等是存在的，历史是如此，现在是如此。在将来，在我可以预期的应该还是如此……

主持人：因为现在时间过去很多了，争论已经接近于白热化了，我觉得这些不同观点可以私下交流。下面我们进入第三个阶段，就是听众向主讲人和嘉宾提问。可以指名道姓，那么在提问之前，我希望我们也建立一个秩序，就是说这个提问要仅就今天所讨论的主题提问，不要蔓延得太开，因为今天时间已经不多了，还有不要针对个人，不要有意识的涉及敏感问题。好，希望大家尊重主讲人和尊重听众，好，现在开始。

听众：我想问，金纲先生，你谈到现代士大夫的“清议”，我感觉现代士大夫的“清议”要建立在一个格局之上。现在的儒家没有这么一种格局，如果儒家找不到这么一种格局，那么士大夫隐了，那么士大夫是占话语权的人，那么他们隐了，他们还有这种责任吗？如果士大夫不承担这种责任，谁来承担这个责任？

金纲：我回答这个问题。现代士大夫作为一种现代知识分子是应该承担起现代知识分子应该承担的义务，这个应该承担的义务现代哲学已经做出了解释。那么我谈一些传统，孔子认为邦有道士大夫就应该出来做事，邦无道士大夫就应该退隐。原因是孔子是明哲保身的哲学，孔子是对生命有尊重的。我们知道在戈培尔的时代，你如果说一点正确的话，是要掉脑袋的，而儒学是不想这样去掉脑袋的，我欣赏儒学这种姿态，我天生胆小，就这么一个理念，当然……

陈明：还有一点可以说：儒学在退隐之前是有担当的，因为儒学在无道邦国已经无法继续担当了，所以要退隐。并不是说不担当。

彭亚非：我来讲。就是涉及到这个问题，它是这样的，就是说，我们现在对很多词语的运用，实际上对它的本意并没有深究，不光是古意，就是现在，就像王先生说，中国是一个专制社会，你首先要理解什么是专制，你才能说这个社会是不是专制，但是我们是不是真正理解了专制的意义？不是这样的。这个隐也是这样的，隐是个什么意思呢，他这个问题非常好，就是说有道的时候，你就出来做官，无道的时候，就不敢当了，这个问题非常好，隐恰好就是这种担当，隐是什么担当？隐是不做官，不做官，不是什么都不管了，是去传道了。天下清明我就去做官，这是个好官需要的，你在天下黑暗的时候、没有道德的时候，你去做官就是同流合污！那你怎么办，退到在野，我去传播我的学说去、我去育人，我进行下面的社会动员，我要等到王道复明的一天。所以金先生说的对生命的爱惜这层意思也是有的。因为如果说你不隐，我反抗，这也是一种姿态，你比如说无道，我就反抗，反抗他就把我的头杀掉，孔子这个思想有没有，他也有，但是他不能完全这么做，如果天下的有道之士全被黑暗的杀掉了，这个道谁来传承，所以必须有这么一批人，忍辱负重，隐于民间，来担当这份道义，这是担当不是逃避。所以我们谈到隐的时候，你比如说孔子对隐士是非常尊重的，这些人是有思想的人，而且他们一直坚持自己的信念，从来不为富贵所动，这样的人怎么会没有担当，怎么会觉得他是害怕？他只是不合作而已，是不是？我们需要这种不合作的姿态，尤其是在黑暗的社会。所以我们不能谈到任何一个概念的时候，都简单的从日常用语或者是通常的意义去看，我们要从真正的意义去看，一定要看到它真正的含义是什么。谢谢大家

听众：金老师好，谢谢您非常有创造性的讲演和这本书，这个书还没看到，翻了翻，感觉您今天讲的就是儒家如何现代化。您在序言当中提到，就是要儒家的范式的革命，你刚才也提到一些，范世是不是匹兹堡大学一个老师提出来的，它就是科学革命。儒家过去是主流很有力量，现在应该说也有影响，但是力量弱了，如果它不能抓住未来的年轻人，那么他可能还要再弱下去，您可能就说这个事，那么完成这个事，您把它现代化了、理性化了，但是这个范世里边还包含一些什么样的工作，请您说一说。谢谢。

金纲：你提这个问题很大，正好对于这个问题我也有思考。在我看来，一个学术文本它如果进入到公共领域，可以有四个层次，第一个是学术积累价值，第二个是问题意识，第三个是人文关怀，最后一个就是理论创新。理论创新的最高价值是范式革命。这个不是我们想达到就能达到的，它是在前三个的积累下，就是学术积累到一定程度，这时候就会有人应运而生，产生某种新的范式。比如说爱因斯坦对牛顿的革命，还有哲学的语言学转向也可以看作一种范式革命，这个范式革命不是很容易的。这个在我本人做不到，我只能是乐观其成。我希望并期望有人在这方面做出贡献。我肯定做不到，我没有那样的功力。谢谢您提问。

听众：您好，我想提一个问题，我的问题就是儒学到底是谁的儒学，我们现在讲把儒学现代化也好，我们要今天提倡儒学也好，我们的根本目的是什么。我解释一下我的观点，我们在中学和大学学毛泽东思想的时候，我们都说毛泽东思想不是毛泽东一个人的思想，是整个一代人、一代社会的思想，所以我觉得儒学也不是一个人的思想，所以我觉得你们在争论，这个不是谁谁谁说的，我觉得这个最错误的一个问题。我们应该说这个是儒学但是它错了，我们应该明确的承认他错了，然后把它去掉。第二个就是它的目的是什么，我们的目的是什么，而不是争论谁对了谁错了。

金纲：我愿意回答你这个问题。关于儒学后来有很多人要分开来说，这是来源于这种思想的方法，这种方法就是不一样的东西放在一起的时候，我们要知道它的源头是什么的。章太炎先生有一个意见就是“比类知原”，“别创新律”。就是说要知道一个学说的不同点在哪里，然后在它的整个的流变过程里，我们要发现它的中心是什么，就是他这样说话的中心是什么，因为只有进入到这样的时候，我们才知道它的源头是什么。如果不做这样的划分，就不能“比类”也不能“知原”。我认为这是学术的严谨性所要求的。所以我认为这个还不算错误。这是回答您的第一个问题。第二个问题就是儒学的目的是什么，儒学是中国传统的一种思想、一种文化，我们今天有理由对它作出重新解释，当然我个人并不期望说儒学一定会走向世界如何如何，但是我期望的前景是那样的，作为一个中国人我喜欢儒学，我就愿意让更多人认知儒学。谢谢。

听众：（大意）儒学是错误的。

金纲：我觉得你提的问题很典型，我也愿意回答你的问题。儒学当中有一句话叫“合而不同”，就是你可以坚持你的思想，儒学对此并不试图否定，也并不试图和您对抗，所以您完全可以继续坚持，而且我个人对您这种坚持非儒学的思想也表示理解。我只能是这样说，儒学不希望对抗什么。

听众：我想请教金先生一个问题，金先生讲到一种儒学，它是针对一个社会问题进行思考，是一个理论体系，那么自由主义也好，基督教也好，都是对当时的语境的这种体系。西方和儒学是不一样的，它也有一个流变，但是现在人类面对的共同的问题，那么在这种情况下，有没有可能儒家的思考方式被西方借用，它被吸纳到西方的体系之内，就把消化了，但不叫儒学了。就是西方思想生出一个新的思想流派，可以有儒学的特点，但不是儒学，儒学就这样被化解掉了。有没有这种可能。谢谢。

金纲：我认为不存在这么一种可能。儒学在走向世界的过程中，现在也确实产生了很多说法。我觉得现代儒学当中确实存在“堂皇情绪”，就是认为儒学可以拯救全世界。我个人认为儒学不能拯救全世界。但是儒学在拯救全世界的过程中也不是无所作为的。我认为儒学作为“世界诸子”之一，就是世界有很多“子”，儒学是“世界诸子”之一，它可以参与世界文明的建构，但是不能独家进行世界文明的建构。这就是我的一个基本观点。那么儒学在坚持自己本来面目的时候，不会被消解。现在确实有很多，“儒学基督徒”甚至还有“儒学伊斯兰”都出现了，但是我个人认为这种合流只能说在小范围内是可能存在的。儒学有他自己的独立方向，它的本根还是在中国。这是我的一个基本看法。

听众：我是走路过来碰上听这个讲座。我就有几个问题，第一个问题我觉得这个《论语鼓吹》，当时我就想《论语》还用“鼓吹”吗？是有些疑问的，但是刚才听了北大教授的比较偏激的言论，我是觉得是需要“鼓吹”的。因为他确实是比较被压抑了很久。其实我提的问题就是金先生今天讲的两个主题，一个是“仁德”，我觉得这个提法虽然很新，但是我不支持这种提法，因为君子正道而行，就是一定要规规矩矩的走，这个德，本来我们说道德道德，这个德跟道是一样的，这个仁就是德的一部分，义也是德的一部分，我觉得不用再创一个仁德。第二个就是“公道”，我觉得人生挺公道的，为什么呢，就是你付出了就一定会有获得，孔子讲的一句话讲，叫不怨天不尤人，因为我是佛教徒，我不是儒教徒，我们佛教就是讲人生最公道，因为你不知道你前生种了什么因，会有什么果，这就是很公道的问题。为什么儒家学说非常重要，就是这个样子，就是说话一定要让你说完。我就说这些。谢谢。

金纲：我觉得您可以坚持自己的看法，并且我希望您可以对这个问题有更精湛的论述。对您这个问题我没有更多的意见可以贡献。谢谢您。

主持人：现在研讨会到此结束。我们感谢金纲先生。

金纲：谢谢大家。谢谢各位。谢谢主持人。

作者：老金在线 在寒山小径发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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