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 萨达姆的顽强和“智猪博弈” |
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萨达姆的顽强和“智猪博弈” -- Anonymous - (3220 Byte) 2003-2-28 周五, 上午5:03 (955 reads) |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
2003.02.28 中國時報
228事件 李登輝曾掩護共黨戰友
特約記者徐宗懋/專訪
陳炳基，台北萬華人，日據時代參與抗日活動，光復後投身左翼運動，二二八事件期間接受李登輝的保護，一九四九年潛往大陸，並在一九九四年首度返台探親，九六年與「老戰友」李登輝總統首度密談，唯事後他多次否認。但在接受筆者多次訪談後，陳炳基詳述他與李登輝會談的內容，和半世紀前兩人成為親密戰友的時代背景。以下是訪談摘要：
行動失敗 李安排躲在三芝
問：二二八事件中，中共地下黨武裝行動失敗後，你的逃亡過程有多長時間？
答：約莫兩個半月時間，前後躲了八個地方，先在社子，後來到成仔寮，就是現在的五股，第三站可能是獅子頭山腰，第四站是三芝，那個時候叫金山。
問：三芝鄉那邊是郭琇琮介紹過去的嗎？
答：不！是李蒼降跟我說，李登輝告訴你，如果沒有地方躲的話，可到他那裡。中間由李蒼降聯絡，約在淡水的長途汽車站會合，他帶我去的。李登輝來淡水接我，會合後再帶我去他家。
問：為什麼你需要逃跑，李登輝不需要逃跑？他不是有參加反美的「沈崇事件」遊行嗎？
答：「沈崇事件」中，李積極參加籌備會議，遊行時他站在台大隊伍前頭扛大旗，但有否被列入黑名單就不得而知了。「二二八事件」中我不知道李是否參加了鬥爭的行列？二二八失敗之後，從他可以繼續上學來看，他沒有被通緝。
李續上學 未被列入黑名單
問：當時李登輝三芝家是什麼樣子？
答：我回台探親以後去看，好像不是現在的源興居。記得我住過的房子比較高，不是兩層樓，但是比一層樓高。當年我進去他的閣樓，有一個木頭梯子上去。源興居根本沒有閣樓，所以不對。後來我又去，人家說另外有一個房子，不是我看到的這個，那個已經拆了，變成飲食店了。
問：你住在李登輝家中時，曾文惠有來過嗎？
答：沒有。一九九六年我見李登輝的時候，他好像搞錯了。見面的時候，曾文惠在場，李登輝跟她說，「你怎麼不認識他啊！」實際上我沒見過曾文惠，他記錯了。
問：李登輝帶你去後，他就走了？
答：他就走了。
問：你被安置的閣樓，是他的書房？
答：嗯，他的書房也可以住。
問：書房本來是誰住的？
答：就是他。那時他在台北啊，所以沒人住。
問：你在那裡待了多久？
答：起碼一個禮拜。一個禮拜多一、二天。
問：你躲在他家都做些什麼？
答：根本不敢出來。到吃飯的時候，他們叫我下去。
問：閣樓下就三個人？
答：三個人。
問：他們都過世了？
答：幾個都得了癌症。一九九六年我與李登輝見面時，他跟我說，「三人都是得癌症，都死了，我的孩子也得癌症，就我一個人沒有。」我一九九四年回台的時候，想要找李金龍，不知道怎麼找，後來就聽說他過世了。李說李金龍對我印象應該很深，因為我在那裡躲著嘛！那個時候藏著我這種人，是要殺頭的，不然也會被抓去。那時候李登輝要我去他那兒躲，不是我要求，這真不容易！
問：那他還是很義氣、很勇敢的。
答：是啊！那時候他可能沒公開地參加二二八的活動，因為他仍然上學。他帶我去閣樓，就上學去了。
問：閣樓裡面很多書嗎？
答：很多書。馬列思想的很多。我也拿了一本看，是日文版的《反杜林論》。那本書很深，我努力看，看不大懂。
問：躲在李登輝家的這段時間，碰到過李登輝嗎？
答：沒有。最後他來了，我們商量，他就走了。李登輝考慮待太久不好，消息會洩漏，有人會檢舉。我也覺得待下去不好。
問：你是在什麼考量之下，決定離開他家的？
答：那個時候，任何地方，我大概躲一個禮拜、十來天，就不能待啦！那時候連保制度，附近的人馬上會知道我。後來躲在內湖山上的時候，我到那裡根本就不出來。
問：你離開李登輝家中，有沒有特別的交談？
答：沒有。
問：你們談到外面的情勢嗎？
答：記不住了。也許有問。應該外面還是緊。實際上一直緊。直到五月上旬我回台北，那時比較鬆了，我才看看市面上怎麼樣，就碰到郭琇琮了。
問：李金龍知道你是什麼原因住到他那裡嗎？
答：那肯定是知道的啦！當時整個大氣候是恐怖的，抓人嘛！他肯定知道我在二二八有參加活動，但具體情形，他不知道。
問：一九九六年你見李登輝的時候，兩人曾談到二二八躲在他家的事嗎？
李夠義氣 我們也沒供出他
答：有啊！他說那個時候要殺頭的。我當然感謝他，他也感謝我這麼多年沒有說出他新民主同志會那段歷史。李說我們真是撿回一條狗命。他說你們幾個朋友真是保護我，沒有說出去。然後他罵吳克泰和方生。說他們兩個「胡說八道」。李又說，「有人給我吳克泰最近寫的一份材料，這份材料替我說好話。」我乘機說，吳多次申請回台，台灣這邊都不批。李說，「不要用吳姓名，用原姓名申請（註：原名為詹世平，後因為參加革命而改姓名）。」我說，「申請表，現名、原名都得填寫。」李說，「噢！今後申請就可以回來啦！」緊接著我又提到一個意見。我說，「二二八事件傷亡已經要賠償了，白色恐怖是否也應該依照二二八的規定賠償。」李說，「當前兩岸關係比較緊張，待比較緩和就要研究解決。」果然一九九七年間公布了白色恐怖賠償條例。剛會面時是李登輝夫婦與我三人一起在沙發上敘舊，而用餐時另位與我不相識的人也參加。中餐西吃，每人一份。可能是因剛當上「民選總統」，李興高采烈邊吃邊講了好幾個小時。李談了準備在總統就職典禮上演講的一些要點，也順口談了對大陸的一些評論和看法。我主要是傾聽，只在覺得李的大陸觀點有偏頗時插幾句予以否認，而避免與他爭論。李卻笑著說，「你身在大陸，但『燈台下面反而黑暗不明』，我的情報來自四面八方各地，比你了解得更多。只要有錢，什麼情報都能拿到。」
問：回到二二八，新民主同志會被逮捕的人包括李登輝嗎？
問：李登輝已經退出黨了，後來徐懋德告訴我們，他在一九四八年春天就退了。當年十月廿五號凌晨，國民黨同時去我、劉照枝、李薰山、林如堉四家抓人。他們三個沒跑，我這個怕死的躲避了，沒有抓到。至於李蒼降被捕，是屬於另一個階段。他後來去當中共基隆市工委，幹了好多工作，一直到五○年才被捕，而蔡瑞欽轉地工作後在嘉義的另案被捕。
問：林如堉被捕後，理論上是有可能供出李登輝吧？
答：他就沒這麼做啊！
問：他供你倒沒關係，因為你已經跑掉了。
答：特務早知道我了，不存在供出與否問題。
問：所以林如堉和李薰山可以供出李登輝，卻都沒這麼做。
答：你看李薰山的判決書就知道，上面根本沒提到李登輝，也沒有供出新民主同志會的其他領導人。一九九六年李登輝跟我說感謝我們幾個朋友保護他，就是因為我們沒有一個人說出李登輝，包括我、李薰山和被槍斃的林如堉、李蒼降。所以李登輝感謝的，不只對我一人，因為一批同志死的死、關的關，他說感謝你們保護我。
問：李登輝後來跟國民黨辦自新手續的時候，可能沒提到新民主同志會的事吧？
答：不清楚。
問：李登輝與你談這麼長時間，他知道你是共產黨員，應該知道你一定會向上報告，他沒有顧忌嗎？
答：好像沒有什麼顧忌。我是先斬後奏。我探親回台，李知道後約我去會面，我要向北京請示也不便，就去赴約了。久別幾十年的老朋友主要就是敘舊。可是他剛當上民選總統，又就職典禮前夕，另外還有他幾個朋友在場，李就源滔滔不絕，侃侃而談。直到我們將分別時，我順便問他一句，有什麼話要向北京說的嗎？李才說，「對了，你們都得向上匯報才行。這樣吧，你就說，我李登輝在職期間不會搞台獨，放心好了。」當然，我向北京「後奏」，把會見情況整理成幾條向主管對台的幾位領導人做了匯報。我對任何人包括吳克泰在內都沒有說過我與李登輝見面之事。只是逗著對吳說，你送我大紅包，我就幫你，一定批准你卦台。有意暗示吳，台灣要批准他了。
李念舊情 拜訪李蒼降女兒
問：李登輝做的跟他當時所說的一致嗎？
答：李登輝後來所做的和當時說的差不多。
問：談到新民主同志會種種，可以說李登輝對老同志很有感情的。
答：可以這麼說。我告訴李登輝，李蒼降結婚了，有一個女兒李素慧，在新光醫院當醫生，也在台大門診。他聽了說，「是嗎？我要去看她。」後來他馬上去看她。李蒼降這個孩子真不容易啊！李蒼降被抓去關以後，他的太太也被抓了。她根本不知道丈夫的身份，懷孕七個月，被吊打，孩子早產，在監獄生下來。聽說嬰兒皮膚太薄了，連內臟都看得到。後來獄友一起保護這個小孩，一起餵養小孩。我不清楚後來是不是小孩先被抱出去，或者是和李蒼降的太太一起關了一段時間才放出來。總之這個孩子活下來，漸漸長大，很痛苦，到了那裡就被罵「共匪」，學校轉來轉去。李蒼降的太太真不容易啊，後來在台大當護士長，硬把這個孩子養大，她是很值得尊敬的一位女士。現在是國際腎臟協會理事，醫學上很有成就，聽了以後，就去看她，我見過李登輝的事會暴露，就是因為他去看她，不然沒人知道我見過李登輝。
問：李登輝和李蒼降女兒見面的時候，是怎樣的情況？
答：李登輝競選的時候，可能去新光醫院拜過票。不知道是誰拍的照片，裡面有李素慧，站得很近。我到李素慧家看到這張照片，把照片給李登輝看了，李登輝就說要去看她。他公開去新光醫院，說要拜訪李素慧，李素慧當時在台大門診，醫院趕緊打電話給她。李登輝請她陪同視察醫院，並問候其母，李蒼降夫人。也就是從這裡暴露我和李登輝見面的事。
李非叛徒 未出賣同志組織
問：你們見面前，新華社批李文章，已經說他是共產黨了，你為什麼仍不願意和外界談論你們見面的事，有另外的考量嗎？
答：從根本上說，當時參加中共是有理想而勇敢的人，不能提供反共反統一的人利用這一點攻擊他。會見問題也是從這個角度考慮的。我說李登輝不是叛徒，因為他一九四八年初就離開了。如果他是叛徒，我們早就抓了。我們明明是國民黨特務鑽進來破壞的，和李登輝沒關係嘛！另外李敖搜集資料中提到的葉城松也不合事實，他不是李登輝發展入黨的，李登輝發展的是新民主同志會。我快離開學工委的時候，楊廷琦來找我說給我介紹葉城松，他要發展入黨，葉是跑了好多年後，由於線民告密才被捕的。我是實事求是，不是為李講話，你如果說他過去信仰共產主義，以後不信仰了，從這個意義上來說是可以的，但是一般叛徒的意義是出賣同志、出賣組織。他出賣什麼？他知道組織方面的事也有限。我知道的也有限，每個地下黨都是有限。另外還有入黨問題，入黨是光榮事，蔣經國也入過黨，台灣為什麼不給蔣經國興師問罪？應該看李登輝的政績如何、兩岸關係處理得好壞、有沒有為台灣同胞的福祉服務，來做評論，才是正道。
親日右翼 李荒謬不可原諒
問：一九九六年見面的時候，你能預料幾年後的今天，李登輝越來越親日本右翼，越來越強烈的台獨色彩嗎？
答：我沒想到他會發展到今天如此荒謬的地步。我個人認為，李登輝當政以後，順應和依靠民意的功績應予肯定。李在執政初期說，我是台灣人，也是中國人，制訂國統綱領，還推行有兩岸關係發展的一些措施和工作，老朋友對他曾抱有希望，我更期望李登輝在兩岸統一上能作出更大貢獻，成為名垂青史的中華民族的一位偉人。但事與願違，人們的希望逐漸走向破滅，但總還希望他回心轉意。經過日本軍國主義統治的台灣省籍的李登輝，竟然變成和日本極右勢力相勾結到今天的地步，令人吃驚！是不可原諒的！
一九九六年會見李登輝之前，我已聽到李「背著美國」與日本親台議員等一些人物有秘密接觸的傳聞，但不知有沒有此事。因此，我把剛才寫成的「抗日末期台灣青年學生的反日鬥爭」文稿隨身帶去，想能否找到機會給他閱讀。文稿介紹多起反日事件，並書明其共同宗旨是「回歸中國」。當天將要握手分別時，李登輝送給我和家屬三張總統就職典禮入場券，我借機拿出文稿問他有興趣看否？李答，「這些反日人士我都認識，要看一看。」很遺憾，看來我的用意對他並沒有起什麼作用。現在李登輝竟然和日本極右勢力同流合污，竟說釣魚台是日本領土、宣揚武士道精神等等，這些言行完全喪失民族立場、傷害台灣尊嚴和根本利益，令人氣憤，這是我完全沒想到的，為什麼會這樣呢？
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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