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请教樊教授一个“基本的数学知识”

2u2m
[个人文集]

加入时间: 2004/02/15
文章: 8074

经验值: 1371

标题: 请教樊教授一个“基本的数学知识” (643 reads) 时间: 2003-2-04 周二, 下午9:41

作者：2u2m 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

楼下有“烤肉”网友提出了一个70年前使“整个人类思维的框架从此颠覆，既往所有的科学学术体系都完全动摇了”的数学论文--歌德尔的论文《论数学原理中的形式不可判断命题及相关系统》，恕我年幼，没能在70年前躬逢盛会，也恕我无知，在那伟大发现后的四五十年中从小学中学大学研究生研究院都未闻那伟大理论，而烤网又声称那是基本的数学知识，真正令我汗颜。

据闻教授是数学专家，想必对那“高斯等人搞了一辈子也没弄出个头绪”高深理论（这里烤网让我犯迷惑：这怎么会是基本的数学知识）有所研究（起码应该是有所闻），不知能给我等愚笨深入浅出地解释一二？

附：烤网原贴。

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作者: 加州烤肉芦笛在排中律的问题上不要再露怯了 2/3/2003 18:10 [Click:58]

老芦借“世界上的事情，并非只有A与非A”这句话对樊大教授连挖苦带损，本来是正常的辩论手段。可是您跟一个搞数学的人在逻辑问题上叫板，感觉有点不自量力。昨天已经有人指出了，歌德尔不完备性定理就是在一定程度上否定了排中律，这绝不是什么“樊氏第七定理”，更不是什么“自亚里士多德阐明逻辑学基本原理两千年来人类最伟大的学术突破”。歌德尔的论文《论数学原理中的形式不可判断命题及相关系统》的确使“整个人类思维的框架从此颠覆，既往所有的科学学术体系都完全动摇了”，这在1931年就不是什么新闻了，老芦在72年后的今天还在互联网上大惊小怪，难免让人忍俊不禁。不过，说“这一伟大贡献超过了牛顿、爱因斯坦和历史上所有科学家、思想家共同努力的总和”却言过其实了，暴露了您在数学观上的某些缺陷——理性思维最伟大的地方在于其惊人的有效性，完备或相容与否倒在其次。不管质疑排中律的是歌德尔还是樊弓，其成就都赶不上牛顿三大定律和爱因斯坦的相对论。

举个例子，如果“A与非A”中的A代表“与欧几里德的四条几何公理相容”，那么您能否判断平行公理是属于A还是非A？

这是高斯等人搞了一辈子也没弄出个头绪，不得不带进棺材里的一个问题。事实上，我们很可能永远也不知道答案，因为无论平行公理是否相容，都能推导出绝对严密的几何体系。

对逻辑问题的深入探讨不是奸坛的主旨，但是看到老芦在排中律问题上的见解太过刺眼，不得不多说几句了。老实说，这些基本的数学知识樊大教授不可能不懂，他没说出来实在是给您留面子了。

作者：2u2m 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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22,不许烤教授。 -- weizhi - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:16 (102 reads)

烤肉先生是对的 -- 樊弓 - (510 Byte) 2003-2-04 周二, 下午10:05 (241 reads)

再请教，伟大的哥德尔定理是否就否定了那逻辑学的排中律？ -- 2u2m - (330 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:13 (189 reads)

我认为，不能简单地答是或否。 -- 樊弓 - (606 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:37 (183 reads)

我觉得你是错的，因为你总是在混淆概念 -- 不锈钢浴火凤凰 - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:57 (118 reads)

三人行必有我师。愿闻其详。 -- 樊弓 - (52 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:05 (148 reads)

哥德尔不是在说悖论，只是构造一个无法判定的命题，看起来象悖论，但不是悖论 -- 不锈钢浴火凤凰 - (514 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:20 (163 reads)

逻辑的真值和事实的真实不是一回事啊。逻辑上能证实的东西不一定是事实上的真，对吗？ -- 北京小左 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:33 (110 reads)

恕我没看懂你的话，无法回答，或者你可以举一个例子来说明？ -- 不锈钢浴火凤凰 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:10 (114 reads)

你我在哥德尔定理问题上没有矛盾。 -- 樊弓 - (466 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:29 (158 reads)

笑无法验证，只是现在科学技术不发达而已，我相信真笑与假笑释放的神经递质不同， -- 2u2m - (86 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:48 (125 reads)

皮笑肉不笑 -- 新规定 - (118 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:20 (142 reads)

照啊，但我偏定义个"愉快才是笑"，你能拿我怎么办？ -- 2u2m - (58 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:24 (128 reads)

你的定义呢？ -- 新规定 - (504 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:43 (146 reads)

我的定义是 -- 2u2m - (40 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:57 (118 reads)

谢谢新规定。几行字就道破了问题的实质 -- 樊弓 - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:49 (106 reads)

数学教授太厉害了，我的数学比他低“5到6个量级”，22，你拿他没办法的。 -- weizhi - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:34 (115 reads)

请教教授，悖论和哥定理的关系是怎样的？ -- 北京小左 - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午10:34 (122 reads)

我的看法，哥氏猜想应该无悖论 -- 樊弓 - (220 Byte) 2003-2-04 周二, 下午10:45 (167 reads)

樊叫兽,哥氏猜想有可能和平行公里一样,虽非悖论,但不可证 -- 人权天赋 - (122 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:35 (133 reads)

教授新年好，俺问的是歌德尔定理和悖论关系，不是哥猜想啊。谢谢 -- bjxz - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午10:49 (107 reads)

哈哈，人未老，先胡涂。 -- 樊弓 - (214 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:00 (161 reads)

哥德尔不是在说悖论，只是构造一个无法判定的命题，看起来象悖论，但不是悖论 -- 不锈钢浴火凤凰 - (46 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:44 (129 reads)

歌德尔 -- 不锈钢浴火凤凰 - (4842 Byte) 2003-2-04 周二, 下午10:01 (209 reads)

敬受教! -- 草虾 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午4:48 (102 reads)

你写得好阿。人的理性只能把握真理海洋中的一个贝壳而已。 -- NOEQ - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:44 (112 reads)

是阿，是啊，只有上帝才能把握真理的海洋。 -- 灵山 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:00 (107 reads)

这篇文章谁写的，理解有问题吧? -- 灵山 - (68 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:36 (153 reads)

灵山兄，你不是马克思信徒吗？怎么这句话都理解不了？老马实践哲学的核心就在此啊 -- 北京小左 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:14 (111 reads)

为什么说是信徒呢? -- 灵山 - (188 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:41 (124 reads)

真正理解哥德尔定理对为什么1+1=2这个问题就会有另一种的看法 -- 不锈钢浴火凤凰 - (148 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:49 (122 reads)

呵呵，我是理解不了那么深， -- 灵山 - (66 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:07 (124 reads)

他说的是不可全知：我们的理性永远无法达到全知，否则必然会导致矛盾 -- 不锈钢浴火凤凰 - (224 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:16 (123 reads)

有请小左谈谈马克思实践哲学吧 -- 灵山 - (20 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:20 (104 reads)

惊世骇俗的理论总是难于被世人理解 -- 不锈钢浴火凤凰 - (136 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:48 (136 reads)

＂伪善亦善＂也是一样 -- 樊弓 - (0 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:58 (100 reads)

实话说，我住知道你们在争什么 -- 不锈钢浴火凤凰 - (222 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:14 (132 reads)

老凤：请认真地摆一摆三段论，就知道你的问题在哪里了。 -- 樊弓 - (332 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:25 (131 reads)

要不我说你们是为了争吵而争吵 -- 不锈钢浴火凤凰 - (558 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:39 (135 reads)

老凤：这就是你的不是了 -- 樊弓 - (174 Byte) 2003-2-05 周三, 上午12:45 (133 reads)

我这是从你的原话里导出的，都是你自己说的，我再总结一遍 -- 不锈钢浴火凤凰 - (750 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:06 (131 reads)

完全错误 -- 樊弓 - (246 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:23 (122 reads)

我只问你一句 -- 不锈钢浴火凤凰 - (432 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:37 (140 reads)

这好证得很 -- 樊弓 - (330 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:11 (147 reads)

推衍一下 -- 不锈钢浴火凤凰 - (202 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:23 (143 reads)

不然，无宜非恶。非善未必是恶。老凤你还是不对。 -- 樊弓 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:28 (122 reads)

为什么不能翻着白眼说对呢？ -- 牛乐吼 - (74 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:26 (122 reads)

这是一个关键，因为真理部只知道什么是真理，所以它永远只回答对的命题 -- 不锈钢浴火凤凰 - (16 Byte) 2003-2-04 周二, 下午11:51 (126 reads)

我是看不懂牛乐吼为什么看到了精妙所在 -- 人权天赋 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:05 (97 reads)

火先生,俺认为真理部认为自己知道什么不是真理 -- 人权天赋 - (28 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:37 (117 reads)

真理部知道什么是真的，真理=truth，这是关键的，false的反就是truth -- 不锈钢浴火凤凰 - (262 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:54 (118 reads)

有什么可证的,我从来没有说"真理部拥有真理的全集" -- 人权天赋 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午1:59 (94 reads)

对不起，我在搞笑，对不起 -- 不锈钢浴火凤凰 - (0 Byte) 2003-2-05 周三, 上午2:02 (110 reads)

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