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 搬砖的故事和程序员的故事－－就价值的概念答云儿 |
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搬砖的故事和程序员的故事－－就价值的概念答云儿 -- Anonymous - (6534 Byte) 2002-11-21 周四, 上午5:05 (644 reads) |
云儿
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
// 《鹿与海狸的故事》（以下简称《鹿》文）一文没有假设货币，
// 也没有假设需求倾向，因此，在用该模型中全社会仅有的两种
// 商品作以货易货的交换时，把产量比例作为价格比例，是一种
// 合理的、实际上也是唯一的处理。事实上，不论何种交换方式，
// 对价值不同于价格的结论是没有影响的。
这点不能成立。“把产量比例作为价格比例”，是个没有任何根据的
假设。
比如，在斯密的鹿与海狸例子中，倘若社会对鹿与海狸的需求比例是
1:5，则按照的你的处理，供求一致时，因为产量比例等于需求比例，
于是两者交换价格比必为1:5，即一头鹿换五只海狸。这个比例竟然
完全由需求比例决定，与生产成本(包括劳动耗费)毫无关系。哪怕每
只海狸所耗费的劳动量(或生产成本)比一头鹿高10倍，一只海狸还是
换不到一头鹿，岂非太不符合常理？
这种价格理论显然是极不对头的。不仅在我文章无此假设，而且从斯
密到李嘉图到马克思再到今天的现代经济学，都没有这种明显荒谬的
假设和理论。
难怪南兄文中要由此荒谬假设推出“价值不同于价格”结论了。假设
错，如何保证结论不错？在南兄文中，这个结论并不是从任何经济学
理论(包括马克思主义经济学)逻辑地推论出来的，而且看来跟劳动价
值论也毫无关系，甚至明显违背了这个理论。
正是因为这个假设太荒谬，我在《还债》文中，还不敢相信南兄竟然
作出此种假设，还问“不知我的理解对不对”呢。
另外还要说明一点，即使没有货币，也可以谈需求倾向的。我在《鹿
与海狸的故事》多次提到的效用函数、无差异曲线、需求比例等等，
谈的就是需求方面的条件。
// 拙帖《我》文并没有讨论“供求一致的均衡条件”，也没有认为
// 所计算的36个点都达到了“供需一致的均衡条件”的状态。云儿
// 以为我把这36个状态都当成均衡条件下的生产了，实在是太粗心
// 了。
非也。我没有把南峡兄“这36个状态都当成均衡条件下的生产”。我只
不过指出你我两文所谈价格的根本不同。我讨论的是均衡价格，而你的
36点大多不满足均衡条件，因此，“南兄所讨论的价格，与我文中所谈，
并不是同一个东西。”(原话)
关于“供求一致时商品价格与其价值相等”的问题，从斯密到李嘉图到
马克思，其劳动价值论无论有多大区别，却一直有这样一个基本命题：
供求一致时，价格与价值相一致。这里的所谓一致，就是商品的相对价
格比例(或曰交换比例)等于其价值比例，既不高，又不低。这一点并不
因加入货币因素而改变。
道理如此明显，我一直不明白南兄为什么否认此点，直到看到南兄此文
中桌子的例子，才发现南兄可能混淆了“不同商品价值的不同”与“同
一商品价格与价值的不同”。此例如下：
// 如果你发现市场上有两种桌子，一种是高档的（是给樊弓这样的教
// 授用的），另一种是低档的（是给看好戏这样的小学生用的），那
// 么你可以想象得到，工人为了做出一张高档的桌子，所要耗费的劳
// 动，比同样条件下生产一张低档的桌子要多。不同档次的桌子中凝
// 聚的抽象劳动是不一样的，如果供求一致，市场老板将按桌子的品
// 质（价值）出售桌子，理所当然地价格也会不一样。当供过于求，
// 樊教授就有可能用低于价值（所相应）的价格买到一张高档的桌子，
// 搬回家后就可以上网写戏侃马克思劳动价值论的雄文了。
此例中有两种商品：高档桌子与低档桌子，高档桌子的价值高于低档桌
子的价值。
当供过于求时，高档桌子的价格低于其价值。反之求大于供时，高档桌
子的价格自然要高于其价值喽。那么供求一致时如何呢？很明显，高档
桌子的价格既不低于其价值，也不高于其价值，岂不是等于其价值？
这不是我说过多次的命题：供求一致时商品价格等于其价值吗？
南峡说：“如果供求一致，市场老板将按桌子的品质（价值）出售桌子，
理所当然地价格也会不一样。”
然而这怎么也不算是我上述命题的反例呀？
供求一致时，高档桌子的价格等于高档桌子的价值，低档桌子的价格等
于抵挡桌子的价值，两者价值不等，供求一致时的价格也理所当然地不
相等。这不是符合“供求一致时商品价格等于其价值”吗？哪儿来的矛
盾？
南兄文中的三个例子，其实都属于此类。我读后反而增强了信心：我在
《鹿》文中对马克思劳动价值论的理解，看来是正确的，呵呵。
最后跟南峡兄道个歉。我此文有些话可能说得比较直。如有冒犯，千万
请多多包海涵，云儿这厢有礼了 :-)
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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