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提上来和沙弥讨论“ 在资源稀缺时候，专制独裁是一种先进的制度”

老哈

加入时间: 2009/04/25
文章: 1470

经验值: 60579

标题: 提上来和沙弥讨论“ 在资源稀缺时候，专制独裁是一种先进的制度” (498 reads) 时间: 2011-11-24 周四, 下午1:41

作者：老哈在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

老沙说，“举一个例子，在严寒的的迁徙中，群体必须放弃行动不快的老弱病残，不然会被风雪所消灭。但是，首先被放弃的部分中，不包括有生育能力的妇女以及孩子，因为这是群体的未来。到最危险的情况下，假设只剩下孩子青壮，放弃的是哪部分，要看行进的目标，如果目标处是安全的所在，孩子可以生存，那放弃的是青壮，如果目标地是严酷的充满敌意的，那么放弃的是孩子..... ”

你接着说，“这些逻辑，在民主自由的体系下，是不可能发生的“。

我没能琢磨出来，上面的例子包含了什么逻辑，为什么你能断定在那种条件下，民主自由就一定不能实现生命取舍的”正确“抉择？你这说法有一厢情愿之嫌。你认为是一种逻辑？这到底是逻辑还是价值观？不管是什么，那么为什么在危难中先死的就非得是老头老太？或是女人？或是残疾人。。。。？这样的“逻辑” 符合什么终极目标吗？或者符合什么道德标准吗？还有，如果”专制“能保证群体的最大利益，按你的看法，这个”逻辑“是最”正确“的选择。问题是：这个群体在“资源稀缺”时，这群人本身靠什么来维持一个稳定的“专制” 制度？群体的未来目标谁来定？除了必须有人活着，或最大限度地让更多人活着就没有别的选择了吗？有一个称得上是唯一正确的选择吗？为什么不能选择“如果不能都活着，就冒大家都死的危险，一同承担”？更多的问题是，这个群体靠什么来统一意识，意见？群体里面人头猪脑的占了大多数，还是个个都是“不省油的灯”？。。。。

我也来个例子：我们同在一条即将沉下去的船上，我们都要靠船逃生。如果船上那个最胖胖子跳海牺牲自己，船就能继续航行，如果胖子不跳海，则另两个瘦子就得跳海来挽救别人。谁都不跳，则船就沉定了。谁该跳海？这里也有“资源稀缺”的问题：船不够大。船上的人应该有人“专制”还是大家“民主”一下，少数服从多数去决定谁先死更合理？有答案吗？看样子似乎胖子该跳？那如果胖子是个绝世奇才，或者他家里有妻儿老小，。。。。？

这里面牵扯进去的恐怕不光是政治问题，制度问题，还有价值观人生观，道德，信仰等等问题，这些问题无论在什么历史背景或现实条件下都不是容易回答的问题。政治制度也是扎根于制定法规的人的价值观上的。

资源缺稀，人的肚子填不饱，还不完全是历史，地球上很多地方和角落的人仍旧有着生存的问题，用不着去假设这样的环境，它们就在那里。

人类到今天，依我看还是活得比前人强一些。前几千年的先人给现代人当垫肩的，总归也垫出点高度了吧。今天的人们很少去回忆很久以前活人被扔进狮子笼里等待被吃被撕碎的命运的往事，即便如此，已经享受过经历过自由民主的社会制度的人们似乎很难再愿意回去他们的先人生活过的专制社会。

作者：老哈在驴鸣镇发贴, 来自 http://www.hjclub.org

上一次由老哈于2011-11-24 周四, 下午2:04修改，总共修改了1次

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专制好不好, 看谁当奴隶主, 谁当奴隶 -- 加人 - (100 Byte) 2011-11-25 周五, 上午1:10 (133 reads)

問題是：要是有一天沙弥乘你“睡大觉”時，將你打翻在地，然後... -- xilihutu - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午2:22 (82 reads)

这个“然后”，很容易让人想入非非...... -- Romey - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午5:34 (78 reads)

啊! -- 加人 - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 下午12:12 (88 reads)

群体生存和个体生存的矛盾 -- 沙弥 - (1360 Byte) 2011-11-24 周四, 下午10:13 (166 reads)

竊以為使用“資源稀缺”比較容易引起誤解 -- 芦笛 - (96 Byte) 2011-11-25 周五, 上午11:18 (129 reads)

大部分都挺有道理（我觉得）。建议你另起一帖。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午3:35 (80 reads)

政治局里面都是老弱，一个也不会被淘汰并占有巨量资源，且反而要淘汰年轻力壮者 -- 陈皮 - (5 Byte) 2011-11-25 周五, 上午3:15 (93 reads)

贪官们每人都霸占着几十个上百个美女（多得可做N打阴豪笔）上百套房产，反而让年轻人打光棍没房住。 -- lemon25 - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午8:07 (72 reads)

在民主自由的体系下，也存在“What's The Right Thing To Do?" -- xilihutu - (846 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:09 (187 reads)

这个让我想起了“physician assisted euthenasia" -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午4:09 (95 reads)

先抱怨一下，这个片子55分钟太长了...... -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:22 (123 reads)

那是一个学期的课, 还有你要读完那些阅读材料 -- 广东农民 - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午3:09 (95 reads)

这不是“片子”，是课。 -- NABC60 - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午11:16 (109 reads)

12 X 55 分鐘 -- xilihutu - (1357 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:26 (142 reads)

在看呢～ -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:29 (97 reads)

从以往的人类历史来看，近代以前专制是战胜了民主. -- Truman - (88 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:55 (110 reads)

罗马帝国公元前500年就采用了”democracy"了，并一直延续到如今的西方文明都是罗马帝国文明的延伸和变异。 -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:01 (87 reads)

没有一直延续到现在，中间有中世纪的神权专制。 -- Truman - (89 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:06 (89 reads)

这个同意。 -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:07 (80 reads)

我不是沙弥，但我也想参加讨论，如下...... -- Romey - (117 Byte) 2011-11-24 周四, 下午1:51 (151 reads)

请展开说一下啊，尤其是“但我觉得”之后的内容？很有意思的话题。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:20 (96 reads)

就是说，沙弥讲的是一种假设，而楼主分析的也是一种假设。这种假设是对“社会达尔文”的争论。 -- Romey - (165 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:36 (124 reads)

自然选择和物种进化的试验和实验证据可比比皆是，不胜枚举。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:42 (95 reads)

目前短時間內環境變化巨大，請問小衲 -- xilihutu - (131 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:48 (105 reads)

是的，但就一个例子，人类的进化来讲，达尔文假说不具有完全的说服力，所以，它也只能是”假说“而不是truth了 -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:48 (89 reads)

那你到底是什么观点呢？你是想说：“社会达尔文主义是个假说，但是有合理成分“？那么合理的成分是什么？ -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:51 (85 reads)

我没有观点啊，讨论一下而已，呵呵～ -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午2:52 (88 reads)

达尔文的进化论没有问题，虽然是假说，但基本上都被当代科学家接受了。 -- Truman - (68 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:01 (110 reads)

要是我說：那社会达尔文主义的強者也就是适者呢？ -- xilihutu - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:35 (98 reads)

有这种可能，但也有可能不是。如下： -- Truman - (110 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:46 (101 reads)

然也。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-25 周五, 上午3:50 (85 reads)

糊塗說的"強者”不是外形的強大，完全可能是智力上的“適者” -- xilihutu - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:53 (97 reads)

这个好办，等哪天，从太空飞来一颗大的天体撞上地球，那么可能最后所有高级动物，高智商动物都不存在了，只剩下细菌，哈哈！ -- Truman - (96 Byte) 2011-11-24 周四, 下午4:03 (104 reads)

这个说得好。 -- 小小衲 - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:10 (87 reads)

是的。谈跑题了，呵呵～ -- Romey - (0 Byte) 2011-11-24 周四, 下午3:02 (90 reads)

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