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 樊教授，对不起，“白痴”论是事实而非信仰，而事实是无法放弃的 |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
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作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
樊教授，对不起，“白痴”论是事实而非信仰，而事实是无法放弃的
芦笛
刚才看见教授答覆，非常欣慰。认识以来，我这还是第一次见到您没在理性论争中研究我的人格，追究我的动机，苦苦逼问我到底和民运人士有什么私仇。
【再声明一遍，我认为毛是治国白痴。所以我跟芦笛在这一点上是同道。 但是，为了使这个观点成为事实，其证明必须经得起考验。比方说，我相信哥德巴赫猜想是对的。但是，证明送来也还是要挑刺的。】
我完全同意，我欢迎人家挑刺，但您原来好像不是这么说的吧？您的原话是：
“老毛是不是白痴，完全是个判断(judgement)，怎么成了事实陈述？ 这最多也是个有事实支持的观点（opinion）。尽管非常我同意这个观点，但怎么也不是事实啊。持相反观点的人同样可以找到事实支持。如果白痴按医学定义，毛不是白痴反而是事实。”
如果我理解正确，那似乎是说，判断不能是事实陈述，有事实支持的观点怎么也不是事实，这和您现在的话似乎不是一个意思吧？
您现在总算承认观点可以成为事实了，真是一大进步。祝贺您在和我争论的过程中认识到自己的谬误并偷偷弃暗投明。所以，现在您也同意，“判断”、“观点”和“事实”并不是水火不相容的，可以有交集，所以您当初的批驳只暴露了自己概念混乱，是不是阿？
现在回答您的质疑，必须承认，士别四年，当刮目相待，您大大长进了阿，这是我见过的您最有水平的质疑。
【芦氏白痴定义： ：“凡主动采取常智者在事前可以轻易预见其恶果的灾难性行为、其动机又无法用利害谋划解释的人就是白痴，这种行为就叫作白痴行为。”
芦笛定义了白痴行为，但没有定义白痴。】
我定义了白痴阿？您怎么视而不见？您还引用了尼！奇怪。
为让您看得更清楚些，并考虑您的质疑，修改如下：
“凡因缺乏常智者的简单预见能力而主动采取重大决策，因而导致常智者在事前可以轻易预见的灾难的人就是白痴。”
这里要指出限制条件是“缺乏常智者的简单预见能力”，换言之，此类灾难性行为不是因为其他原因诸如权谋利害考虑故意采取的。
【 问题一：智力正常人是不是也能不小心干出白痴行为？】
这问题问倒了，所谓“智力正常”是用行为后果来判定的，智商测验的原理不就是基于行为后果么？你先引出了“智力正常”这个未经界定的概念，再用它来质疑“白痴行为”，这叫暗渡陈仓。
【后面：”那行为就是白痴行为，行为发出者就只能是白痴" 就是个 gap. 要么给出白痴定义，要么还得证明一个引理：”只有白痴才能干出白痴行为” 这恐怕很难。】
从我的定义里确能得出“ 凡是白痴行为的发出者都是白痴”的推论。这是否能成立当然可以讨论。
【问题二，某人基本正常，但酒醉了十分钟，干了白痴事，算不算白痴？】
在他因酒精中毒丧失了常人具有的简单预见力那段时限内，他当然是白痴。
【芦笛甚至没有证明毛干了芦氏定义的白痴事。因为定义中”常智者可以轻易预见其恶果”问题多多。谁是常智者？大街上讨饭的算不算？多轻易算轻易？５ 分钟没想出来算不算不轻易？】
这似乎只证明您没看懂我的证明，真费劲，再重复一次：
“１、全民转业去炼钢，工农业丧失劳动力，必然停工破产。
２、农业停工破产，必然导致大量人饿死。工业停工破产，必然导致所有日用产品包括农具紧缺，促进农业破产。
３、要全民去炼钢，即使忽略向他们提供必要的技术训练和设备，也必须提供足够的矿石和能源，否则就只能逼迫他们为完成指标将有用的金属器具（包括农具）拿来作原料，砍伐森林作为能源，非但达不到预期目的，反倒造成财产与资源的空前毁坏。
以上三条，应该是任何智力正常的成年人，哪怕是一天学都没上过的大老粗都能预见到的吧？”
您自己可以不加界定使用“智力基本正常”，“基本正常”的概念，却不许我使用“常智者”、“轻易”而不加界定，这是不是不大公平哪？
其实任何常智者看了上面这具体论证，都决不会产生您这些疑问。
从上述论证可以看出，所谓“常智者”，就是智商中庸、能使用无需教育便天生具有的天然智力（所谓common sense）作出判断的成年人，所谓“轻易”，就是“不需要系统学习研究甚至不假思索即能作出判断”。例如您对用头撞墙的灾难性后果大概能轻易预见吧？对上面所举三条，难道您还需要专门学习研究，或至少需要考虑５分钟才能预见到？
您自己看看，这是“芦笛甚至没有证明毛干了芦氏定义的白痴事”么？请问我证明了没有？难道连“农民全去炼钢人就要饿死”这常识都不具备的人还不是白痴？难道预见“没有原料和能源就不可能炼出钢来”的能力不是“轻易”的，不在“常智”范围？
Professor, you are just unbelievable!
【再看后面： "我已经写了将近十万字来证明任何正常成人，无论是否受过最起码的教育都能预见到那灾难行为必将引起的恶果。"
我没功夫看十万字的证明。不过以我的经验，如果受过高深教育的人都可以证明亩产万斤，那么受过”最起码”教育的人里面有一部分不能预见灾难有何奇怪。芦笛给出他能预见的三条理由。可别望了，你芦笛是”先知先觉”呀，你怎么能要求受过”最起码”教育的人都跟你一样呢？】
没看人家的证明还敢一口咬死我说的不是事实，这似乎是您的一贯作派了。不过看了也白看，您不是在看了我的雄辩证明之后还能认为“芦笛甚至没有证明毛干了芦氏定义的白痴事”么？
“受过高深教育的人都可以证明亩产万斤”有什么可奇怪的？我那定义不是专门有个限定“此类灾难性行为不是因为其他原因诸如权谋利害考虑故意采取的”么？难道钱氏作出那无耻“论证”是智力问题而非良心问题？
就说教授您吧，因为您是我党优秀理论家，又为了一钱不值的面子，不是也能在我作了无从辩驳的论证之后，还有本事硬说“芦笛甚至没有证明毛干了芦氏定义的白痴事”么？难道这真的是智力问题？
【我劝芦笛放弃证明的企图。依我所见，该命题是既不能证实也不能证伪的。这是个观点。】
这么说，这是个哲学或宗教问题，所以不能证实也不能证伪？真有您的！原来，反共批毛对您来说不是事实如此，而是宗教信仰使然？
教授，您在开头说：
“再声明一遍，我认为毛是治国白痴。所以我跟芦笛在这一点上是同道。”
拜托您不要谬托知己，我不是您的同道，我认为毛是治国白痴，不是出自宗教信仰，而是我认为那是事实。您不能劝我放弃证明这一事实的企图，任何人都没有这个权利。您可以作的是向大家证明我的证明何处无法成立，这才是受过教育的文明人该干的事，哪怕是我党豢养的理论家，既然现在在西方，那也得遵照这文明规矩，您说是不是？
作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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