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 就饥荒死亡人数问题答阿随与南京老右兼请林思云 |
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芦笛
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加入时间: 2004/02/14
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作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
就饥荒死亡人数问题答阿随与南京老右兼请林思云
芦笛
刚才进来，看见阿随在我那文字后面跟了个帖曰：
【作者：随便 标题：至少64年的数据和推算不一致，应该得到
解释 - 2005-9-17 19:57 (26 reads)
现在你用BABY BOOM解释，他阴谋造假解释。你有些根据，不过
他同样也有根据。性质上都是猜想，并无高低之分。
如果他猜想是犯了不严格的错误，则你芦老同错。不能一个对，
一个错。】
不禁废然长叹：争论到这阵，你还什么都没弄明白，上次白为你疗愚了。可笑的是楼下还有人盛赞你的智力，说是毕时圆等人的智力加起来，或许可以和你的打个平手，云云。
你那简短的质疑，暴露出好几个问题，让我不能不说许多话澄清。如此言简意赅地搅浆糊，也算是一种高智力的表现吧，不服不行阿。
第一，我并没有用ＢＡＢＹＢＯＯＭ来解释６４年出现的数据出入，我是用ＢＡＢＹＢＯＯＭ来反驳思云所谓“异常高增长率”的笑话的。与６４年出现的数据出入毫不相干。争论到这阵你还连双方的主要论点都没整明白，绝了。
第二，用ＢＡＢＹ ＢＯＯＭ解释６２年后出现的人口高增长率与用阴谋论解释之本质完全不同。首先是它言之成理：饥荒过后积压下来的旷夫怨女忙着结婚，结婚率陡增，已婚夫妇加大房事频率等因素造成出生率骤增。另一方面，本该死在灾荒后那几年的老弱病残提前死在饥荒年间了，导致死亡率锐减。这两者结合在一起，便导致人口增长率大幅度上升。任何一个智力正常的同志都该承认我这是科学解释，而思云的阴谋论则毫无根据。根本不是同样犯了不严格的思维错误。
第三，用ＢＡＢＹＢＯＯＭ解释“异常高增长”是无罪推定的文明表现，以阴谋论解释之则是有罪推定的共匪痞子传统，本质完全不同。对于同一现象，如有科学合理解释，就不能使用毫无根据的阴谋论去解释，你怎么连这文明人应有的起码的常识修养都没有？
至于６４年的人口数字差异是怎么来的，我已经说过无数次了，统计数字出现这种误差不足为奇。刚才突然想起思云列出的那个从１９５９年到１９６３年的各年“误差值”：
1959年 误差693万
1960年 误差598万
1961年 误差342万
1962年 误差366万
1963年 误差585万
我不明白他这“误差”是什么意思，又是怎么算出来的，后来想了一下，大概是用表上给出的各年增长率算出来的预期人口总数与实际总数之差吧。如果真是如此，则６４年的数值差异就是我说的那回事：那不是６４年的人口增长率统计错了，而是６３年的人数统计高出５００多万人来，而这误差不是６３年弄出来的，是几年前就有了，１９５９年便报高了将近７００万，这多报的数字当然只会在此后数年中遗留下来，于是每年的数字都带上了这包袱。可笑的是思云竟然傻到去把各项数字加起来！
据说你是奸商，应该能明白这最简单道理吧：如果你礼拜一在抽屉了放了１０块钱，你以为是１２块，多算了２块，以后每天放点钱进去，每天算一次账，都要发现钱“少”了２块，列成表格，则各天的“误差”如下：
礼拜一：２块
礼拜二：２块
礼拜三：２块
礼拜四：２块
礼拜五：２块
只有白吃，才会把各天误差加起来，得出“积累误差”，说：本周积累误差为１０块，我一共少了１０块钱，是不是？
因此，思云这计算，恰好指出了６４年的人口误差数，早在５９年时就存在了，乃是大饥荒发生前就遗留下来的，跟阴谋论毫不相干。
必须再次声明，我不知道思云是怎么计算出那些数字来的，争到现在我已经倒了胃口，自己懒得去算了。如果思云有兴趣，不妨一直算到１９５０年去，看看那误差是哪年出现的，并一直遗留到１９６４年。这次可再别犯“累计误差”的超级劣等错误了，嘻嘻。
最后答南京老右。我在悼词中说你是“头发长，才气也长，见识颇短的妇道人家”，一点都没说错。刚才看了你昨天的帖子，答复如下：
一、我并没有出自政治倾向去争论这个问题，看过我的帖子的读者都该承认，我完全是中立客观的，头脑向各种可能性敞开。我反对的乃是思云出于政治需要便不惜制造冤案。
二、我不认为国际学者提出３千万的估算值就一定是真相，但我迄今并未见到足以推翻那估算的反驳。最重要的是，我并不认为人家是出于政治需要或带有政治倾向而作出这种估算的。你如果认为人家是出于政治需要或受政治倾向支配作出的计算，敬请你拿出证据来支持这种指控。请牢牢记住逻辑学的“充足理由律”，凡是提出某种声称，一定要作证明。至今我还无幸见到你的证明，只见到你强加于我的“政治倾向”。
三、诚如你说，中共以农立国还饿死上百万人就足以是耻辱了。但那其实算不得什么，最大的耻辱还是，大饥荒饿死了多少人竟然成了学术攻关的尖端难题，以致４０年后还能在网上引起如此激烈的争论，光这一事实本身，就是中共那“人民政府”永远洗不去的无穷耻辱。人类有史以来，除了前苏联之外，还从未见过这种隐瞒天灾人祸造成人员丧生数字的无耻下流政府。
四、人民有知情权，更何况是涉及自己生死的大事。连否认基本人权的中共下流政府都不能不承认人民的生存权，而且厚颜无耻地自吹他们解决了中国人民的生存问题。在这种前提下还蓄意隐瞒３年大饥荒饿死了的人的数据，当真是绝妙讽刺。
在这种情况下，民间有足够理由与充分权利去推算猜测死亡数字，那就是最起码的维权行为，也是最起码的总结教训、防止类似惨祸再度发生的重要措施之一。必须让中国的统治者牢牢记住，人命关天，政府必须对人民的非正常死亡负责，否则就要吃不了兜着走，绝不能用“过去的就过去了，应该向前看”的屁话包庇纵容姑息下流政府，否则他们以苍生为刍狗、玩忽民命的下流态度就永远无法纠正过来。这就是我一面反对六四那种胡闹，一面强烈谴责共匪政府实行屠民治国的野蛮兽行，主张代代记住这血债并代代追索的根本原因。
有鉴于此，我认为你那“森林”帖基本是Ｐ话，它貌似公平，其实是不以民间“索赔”运动为然，完全没有看到那“森林”是流氓政府人为制造出来的，文明世界根本就不存在这种野蛮黑洞。大众不得不在那黑暗森林里跋涉，完全是拜流氓政府之赐。可惜你看不出这因果关系来，没看到哪怕把饥荒死亡人数估计为１亿，那也没有什么可笑的，该谴责的是政府的黑箱操作。连伟大领袖毛主席本人都知道这点，曾经在内部讲话中说：“小道消息流行是大道消息不发达的结果。” 为什么“克吹那飓风”中究竟有多少人丧生不会变成学术研究难题以及民间争论热点？
总而言之，我认为你那帖子的态度相当轻率。如果大家都只采用这种轻率态度，不敢追究政府责任，不敢质询政府，则政府永远不会养成“临民而惧”的起码责任心。中共政府之所以不拿百姓的生死当回事，在相当大程度是那些歌功颂德的马屁精们惯出来的。你虽然不是这种人，可惜仍然是个貌似超脱、公允的糊涂人。
对不起老右派了啊，嘻嘻，别生气阿，大过节的。
作者：芦笛 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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- 忙里偷闲说两句 -- 南京老右 - (1118 Byte) 2005-9-19 周一, 上午2:17 (185 reads)
- 老芦中秋快乐，多吃月饼，少喝酒 -- 五骆驼 - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午11:28 (112 reads)
- 老芦，别和随哥一起搅浆糊，那是他的强项，您善长逻缉思辩，需扬长避短。 -- 咱老百姓(真) - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午11:20 (134 reads)
- 哈. -- 然然 - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午11:35 (111 reads)
- 一会有时间在点拨点拨你那榆木脑袋吧。现在有点是要做。 -- 南京老右 - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午9:36 (144 reads)
- 对“３千万的估算值。。。我迄今并未见到足以推翻那估算的反驳。”让我作个简单分析 -- 花岗岩 - (463 Byte) 2005-9-18 周日, 下午9:04 (156 reads)
- 明儿解放台湾时,就是死了十个亿,只要我党在,老子说死几百人就几百人.谁敢来找啊! -- 战斧 - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午7:29 (124 reads)
- 中秋快乐，老芦头，你们那儿买得到月饼吗？福州今年鞭炮解禁，外面放得好热闹。 -- 纳兰 - (0 Byte) 2005-9-18 周日, 下午6:54 (128 reads)
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