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“民主国家间无战争”？

芦笛
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加入时间: 2004/02/14
文章: 31803

经验值: 519161

标题: “民主国家间无战争”？ (1195 reads) 时间: 2003-4-15 周二, 下午4:13

作者：芦笛在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

我在楼下看见茉莉说：“民主国家间无战争”，简直吃惊

得说不出话来。那么，美国南北战争算什么？难道不是民

主政体之间你死我活的决战？其残酷已经在<飘>里充分描

述过了。

近代史也是这样。捷克斯洛伐克那民主国家，也是由英法

两个民主国家拱手出让给希特勒的。不仅如此，法国投降

后，丘吉尔悍然下令皇家海军击沉在北非港口停靠的法国

舰队，引起全体法国人民愤怒，促使法国人在心理上转变

为德国人的事实盟友。戴高乐一直被全体人民当成法奸痛

恨，跟咱们的汪精卫也差不多。法国某将军在北非被俘后，

拒绝加入戴高乐的自由法国，被盟军遣返回巴黎，被法国

人民当成民族英雄，受到万人空巷的盛大欢迎。那可是真

实民意流露，根本就没人组织。

最重要的是别忘记了，英法这两个最早的民主国家正是最

大的殖民国家。可以说，二次大战以前，世上大部份恶事都

是它们干的。

中国人的确是个比较幼稚的民族，幼稚总是和天真联系在

一起。而天真的表现就是将自己的相信的东西理想化、绝

对化，想象成某种至善至美的东西。其实民主不是善，而

所谓“善”也是相对“恶”比较出来的。不幸的是，这世

上的大恶事，常常是那些坚信自己正义的fanatics干出来

的。于今小布什和他身边那些牛仔，正有点这个味道，这

就是让人担心的地方。

昨天电视上，叙利亚外长讽刺地说，布什正在run this

world。这话一点都不错，他现在的身份就是全球总统，不

光是美国总统。最让人无奈的是他这么作的时候，那道德

底气之足，让人瞠目结舌。把民主当成一种宗教就已流弊

无穷了，如果再当成十字军圣战，那这世界就永无宁日了。

作者：芦笛在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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在民主，自由与专制之间，我还以为卢笛是偏向前者。看来我错了。 -- jpliu - (86 Byte) 2003-4-16 周三, 上午12:01 (174 reads)

我也犯过和你一样的认识错误 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-4-16 周三, 上午2:57 (119 reads)

嘿嘿，更年期处理得不好. -- 能者不惧 - (0 Byte) 2003-4-16 周三, 上午12:21 (107 reads)

例子是现成的 -- 人之初 - (128 Byte) 2003-4-15 周二, 下午10:00 (219 reads)

“有人会说”当然不够，但“前南联盟”确实未被公认为“民主国家”。 -- 古迷 - (194 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:26 (155 reads)

人家可是有联合国观察下的选举 -- 人之初 - (94 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:32 (135 reads)

一个国家是否被承认为“民主国家”并不由联合国判断，它也从不下此判断。 -- 古迷 - (66 Byte) 2003-4-16 周三, 上午2:08 (132 reads)

5555555555555555,那老古就有胜无败了。 -- wm - (32 Byte) 2003-4-16 周三, 上午5:06 (139 reads)

那当然，因为老古也不是正方，而且保留了一张可帮反方扳分的号牌。 -- 古迷 - (98 Byte) 2003-4-16 周三, 上午6:26 (143 reads)

其实更直接了当的例子是民选元首希特勒 -- 樊弓 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:22 (125 reads)

俺认为希特勒上台时德国是民主政府，后来成为专制政权。波兰二战后也曾这样 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-4-16 周三, 上午3:00 (115 reads)

希特勒当元首可不是民选的，他只是以民选国会第一大党党魁的身份当选为总理。 -- 古迷 - (70 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:45 (159 reads)

所以英国不是民主国家 -- 人之初 - (58 Byte) 2003-4-16 周三, 上午12:06 (160 reads)

看来阁下不是不了解德国现代史就是歪扯，扯得上英国吗？ -- 古迷 - (210 Byte) 2003-4-16 周三, 上午4:07 (148 reads)

有时，民主化还与民族主义及战争同步 -- 小菜 - (138 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:08 (135 reads)

坚决挺芦笛 -- 陈宜人 - (494 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:51 (256 reads)

“伪民主”的英国与“伪民主”的美洲殖民地也有过战争 -- 小菜 - (258 Byte) 2003-4-15 周二, 下午11:17 (155 reads)

这是什么话？ -- 原心 - (370 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:03 (208 reads)

“跟对”与“跟错”的问题 -- 陈宜人 - (1354 Byte) 2003-4-16 周三, 上午12:04 (144 reads)

对啊，结果又掉入重新定义的圈圈，这个满叫瘦在行。 -- 2u2m - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:00 (142 reads)

其实要求本来不高，只要是当时世界一般公认的民主国家就行。 -- 古迷 - (122 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:11 (169 reads)

来这里的大都是胡扯，kill time。楼上那位说是做学问的，好笑。大概是来这里当练轮子的学问 -- 2u2m - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:25 (122 reads)

“民主国家间无战争”,一个永远无法证明其成立的命题. -- 非文人 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:47 (141 reads)

但应该不难用事实反证其至少不严格成立，只是老芦的反证是也不成立而已。 -- 古迷 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:00 (114 reads)

老芦又在胡扯了。要反驳人家的判断，起码要有一个切题的反例吧？ -- 古迷 - (1462 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:28 (290 reads)

这是他的老毛病和致命伤 -- 牛乐吼 - (104 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:31 (204 reads)

英国和阿根廷应该算是吧！^_^ -- 原心 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:38 (136 reads)

马岛战争时阿根廷是军人政权，不能算民主国家 -- 樊弓 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:48 (114 reads)

老古早就提示过，当时的阿根廷是军事政变的专制国家。再想想看。 -- 古迷 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:45 (118 reads)

以色列和黎巴嫩？ -- 原心 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:55 (121 reads)

阿拉伯国家从来没有一个可算是民主的。扩大到穆斯林国家，倒还有几个半吊子。 -- 古迷 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:05 (114 reads)

以色列同埃及？ -- 原心 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:26 (122 reads)

埃及何时算是民主过？ -- 古迷 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:31 (135 reads)

算了，美国和墨西哥？ -- 原心 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:41 (131 reads)

美国那时还在搞种族隔离。墨西哥最近刚刚首次民选 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:18 (129 reads)

人权还是要求太高。那时美国应算民主国家， -- 古迷 - (70 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:29 (125 reads)

我没有说美国不算民主国家，只是说他那时的民主程度还比较低 -- 不锈人权 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午9:33 (109 reads)

印度和巴基斯坦算不算？ -- 原心 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:51 (107 reads)

巴基斯坦不算。印度不算彻底的民主国家，不过现在比15年前民主多了。 -- 不锈人权 - (24 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:55 (129 reads)

人权说得对，略加补充 -- 樊弓 - (260 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:12 (194 reads)

如果要求不太高的话，印度自独立后基本可算，巴则偶尔可算。 -- 古迷 - (50 Byte) 2003-4-15 周二, 下午8:17 (163 reads)

改错：应为“民主国家间没能相互保护” -- 古迷 - (0 Byte) 2003-4-15 周二, 下午7:30 (111 reads)

茉莉向芦笛交代引文出处： -- 不锈钢茉莉 - (740 Byte) 2003-4-15 周二, 下午4:31 (337 reads)

谢谢赐教 -- 芦笛 - (720 Byte) 2003-4-15 周二, 下午4:45 (322 reads)

老芦可以写篇文章，提供一个弹药， -- 灵山 - (26 Byte) 2003-4-15 周二, 下午4:59 (213 reads)

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