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 “我们和平的维吾尔人为什么要起义？”(回应萧峰) |
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茉莉
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
萧峰先生：
你贴的这篇《新疆武警的回忆》我拜读了，觉得此文有一定的真实性，近年来伊斯兰极端分子开始渗入新疆，开展暴力活动。但新疆问题是如此错综复杂，以致任何局部的真实都无法深入本质。如果要维族异议人士来写，他们恐怕完全是另一种说法了。事实上，海外流亡的新疆人指责中国政府的国家恐怖主义，国际人权组织如国际大赦，也一直谴责中国政府在新疆侵犯人权。
例如王力雄的《天葬》，一般认为是比较全面也比较公正的一本介绍西藏问题的书，但由于他的藏语等各方面的局限，整个的一场抗暴起义（从1956年到1959年），这场战争造成西藏政府流亡的后果。在王力雄的书里竟然很少提及。所以，我们每个人都是有局限的，尤其是中国政府禁止国内学者挖掘真实，（如王力雄在新疆调查被捕，差点自杀）更增添了我们认识问题的难度。
最近莫斯科剧院人质事件发生时，一位叫安娜．波莉柯斯卡雅俄国女记者正准备前往纽约，接受「国际女性媒体基金会」颁给她的「新闻勇气奖」。当获悉车臣反抗军指名要她代表俄方进行交涉时，她立即赶回莫斯科。 多年以来，波莉奇柯斯卡雅一直不畏种种恐吓施压，坚定不移地报导俄军在车臣种种荼毒百姓的暴行。对照俄国各媒体对此一律三缄其口，波莉奇柯斯卡雅坚定而孤独的声音，一再让俄国政府感到芒刺在背，她也因此被西方媒体同行誉为「俄罗斯的道德良心」。「
尽管她的三个朋友都成为人质，其中一个中毒气死亡，但波莉奇柯斯卡雅仍然坚持认为：不能把整个车臣问题都视为恐怖主义。
真正独立的知识分子，应该去挖掘政府不愿说，他人不敢说的问题。幸亏我们中国还有王力雄和刘晓波。
我这里有一篇旧文采访记，当然是一家之说，供网友参考。
致礼！
茉莉敬上
021112
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“我们和平的维吾尔人为什么要起义？”
——欧洲“东土耳其斯坦联盟”主席艾尔肯先生访谈录
茉 莉
1998年11月14日，旅居瑞典的新疆维吾尔族流亡者组织和“瑞典支持西藏协
会”在斯德哥尔摩联合集会，并在中国驻瑞典大使馆门前举行游行示威活动。现旅
居德国的“欧洲东土耳其斯坦”主席艾尔肯·阿力甫提肯（ERKINALPTEKIN）先生专
程从德国赶来瑞典，参加是次活动。这使得笔者有机会对这位不但在维吾尔族闻名
、而且在联合国也相当活跃的新疆维族流亡者进行采访。艾尔肯先生是新疆维族流
亡者中主张“和平非暴力”的代表，为此，他遭到一些主张“以暴易暴”的维族年
轻人的反对。
在这个采访中，读者可以管中窥豹地了解一些我们中国汉族人民过去
不太了解的东西……一部维吾尔族的血泪史。作为受杂志社之托、只做客观采访实
录的记者，本人在采访艾尔肯先生之後也有许多个人的感受。
本人的自我反省是：
如果我们没有真正去了解另一个民族、另一种宗教信仰、另一文化群体的人们，那
么我们就有可能对他们持有偏见，并对他们产生恐惧感。对於一个和我们汉族有着
许多历史的和现实的恩怨纠葛的小民族，我们首先应该做的，是尽可能对他们进行
全面而真实的了解，去听听他们发自肺腑的声音。能歌善舞的维吾尔族人民和我们
汉族人民一样热爱和平。既然我们大家都憎恨暴力，让我们双方都首先从反对自己
本民族的暴力做起。
茉莉：尊敬的艾尔肯先生，很高兴能有机会在瑞典见到您。我希望对您进行一次采访。
艾尔肯：谢谢你对我们感兴趣！
茉莉：首先请您向我们的读者介绍一下您自己。
艾尔肯：我是1939年7月4日在甘肃兰州出生的。1947年到新疆。那时的新疆非常混
乱。後来我的父亲在新疆成为省政府的秘书长。1949年中国共产党推翻了我父亲的
政府，我们离开那里去到了印度。在印度生活了四、五年以後，我们在印度申请庇
护。後来我们去了土耳其，此後我们就一直定居在土耳其。我在乌鲁木齐上小学，
在印度上初中，在土耳其上高中和大学。在大学里，我学得是新闻专业。大学毕业
後，我在土耳其航空公司当经理。从1970年起，我在德国慕尼黑自由广播电台工作
了二十五年。我最後的工作是负责做电台负责人的高级政策顾问。1995年我退休，
到现在为止我一直为我们“东土耳其斯坦”的人民和所有被压迫的人民做游说工作
。我在1985年就建立了一个组织，我是这个东土耳其斯坦、内蒙、西藏联合组织的
创始人之一。1991年，我成为联合国“无代表的民族和国家组织”的创始人之一。
目前这个组织已经有50个成员国，一共代表全世界一亿多人民。一直到去年七月，
我担任该组织的主席。我在欧洲还建立了一个“东土耳其斯坦联盟”，现在这个联
盟的总部在慕尼黑。至今我仍然是这个组织的主席。我已经老了，因此我更愿意让
年轻一代担任这些工作。所以我现在也准备在这个工作上退休。
一、“我的父亲是甘地一类的人”
茉莉：1996年我作为大赦国际人权访问团的成员访问了土耳其，在那里我第一次听
说您的父亲艾沙·阿力甫提肯的事迹。在土耳其，人民都把您的父亲视为新疆维吾
尔族的一位伟大的民族领袖。他去世时，土耳其官方为他举行了隆重的“国葬”典
礼。但是在此之前，我作为一个汉人对他居然毫无了解。所以我想知道，为什么您
的父亲被认为是一位伟大的民族领袖？请您介绍一下他的流亡历程。
艾尔肯：我的父亲於1901年出生在南疆的一个小城市英吉沙，离喀什很近。他曾经
在回族清真寺学习中文，因为那时候没有现代化的学校。由於他从小就经历了当时
封建势力的压制，所以他在很年轻时就开始为正义而斗争。三十年代我父亲去中国
旅行，因为他想向当时的中央政府投诉军阀的恶行，请求中央政府给他们更大的自
治权。他们想自己管理自己。结果他在中国碰上了许多愿意和他合作的朋友。他们
一起出版杂志和报纸，并开始和中央政府谈判。你大概也知道孙中山。1924年孙中
山发表声明说：“中国有维吾尔族、蒙古族、藏族，这些人民都有权获得自治。”
那时我父亲就凭孙中山的这个声明作为根据，在中国奋斗。现在我手里还有一封信
，是孙中山的儿子孙科写的。孙科後来成为国民党中央委员会主席。他在给我父亲
的信中说：“我们会支持你们自治，但是我们必须先解决我们和日本之间的问题，
因为我们正在和日本打仗。”为了表示我们合作的愿望，我们就和中国人一起对日
作战。因为我们希望用和平的方式解决我们和中国之间的问题。後来我父亲被选为
中国立法院的立法委员。从三十年代到四十年代，他一直是立法委员。後来还被选
为省政府的秘书长。1949年以後我父亲离开家乡，他到过许多国家，请求各国支持
“东土耳其斯坦”，也揭露中国共产党统治新疆的情况。後来我们到了土耳其。由
於我们和土耳其有种族、文化、语言等渊源关系，就像瑞典民族和德国、挪威民族
一样有渊源关系。我父亲在土耳其获得了很大的支持。从那时起他一直为“东土耳
其斯坦”的自由而奋斗，也是为我们民族的尊严而奋斗。
你刚才说你原来不知道我父亲。我想还是有许多中国人知道他是谁，因为在
八十年代，许多中国报纸指控他是引起新疆暴乱的罪魁祸首。每次在“东土耳其斯
坦”出现问题时，他们总是会指责艾沙。原来有许多新疆的年轻人不知道我父亲是
谁，就是因为中国共产党经常谴责他，才使得他们知道我的父亲。我的父亲是一位
甘地一类的人物，他是很和平的。他也是圣达赖喇嘛的好朋友。他在穆斯林国家非
常著名，因为他主张和平，所以很多人都能接受他。在突厥族世界，他也是很著名
的。当然，他在西方可能不像圣达赖喇嘛那样著名。
二、每次起义都提供统治者杀戮的借口
茉莉：我想知道您对新疆的问题怎么看，您是希望它独立呢还是希望它自治？听说
因为您提倡和平非暴力的主张，有不少维吾尔族人反对您，这是为什么？
艾尔肯：民主总是有不同意见。我们住在国外的维族是少数，多数在新疆境内。按
照原则，我们这些在国外的少数，不能强迫新疆境内的多数维族接受我们的意见，
所以我们必须听从多数人的意见。现在新疆境内的多数维族要求独立，我们必须反
映他们的要求，否则我就是一个叛徒。
我们没有流亡政府，没有达赖喇嘛那样的领袖，所以每个维吾尔族人都是一
个说客。每个在海外的维族人的责任就是反映新疆境内的人民的意见。他们的目标
都是独立，目标都是一致的，但是方法不一致。有的人说他们可以用暴力获得独立
，但我个人是主张用和平的方法达到目标。但我不知道我们的人民是否支持我的想
法，我不知道境内境外的维族人是否支持我的这种想法，也不知道究竟有多少比例
的人民支持我。为什么我主张要用和平的方法呢？在我们被满族人侵略（1760年）
的时候，我们维族人曾经有过四十二次起义，在起义中我们共失去了二百五十万人
民。除了这么多人死掉之外，还有五十万人流亡他乡，有许多人跑到沙皇的俄国。
此外还有五十万人被监禁，有的被遣送到中国，有的被遣送到吉林，在那里做奴工
，给满洲军队屯耕。那时吉林一带有十万满洲军队。由此可以看到，每次暴力性的
起义，都给统治者提供了杀戮和镇压的借口。你明白我的意思吗？所以我不愿意我
的人民被屠杀，我希望他们活下去。但是，我也希望他们是自由的和享受尊严的活
下去。我们该怎样才能达到这个目标呢？我想通过和平的对话来达到目标。但我们
境内的维族人对我说：艾尔肯，你说要和平，要用非暴力的方式来达到目的，但是
中国政府不把我们当作人，他们不认为我们是和他们平等的，他们连对话都不愿意
，那么你那种方法怎么能够实行呢？我曾经於1983年作为私人旅游探亲到过中国。
两次去中国，都和中国官员谈话。我对他们说：“你们可以把我们的人民杀死，但
是你们杀不死理想，例如阿富汗、例如车臣。你们每杀死一个维族人，就会有十个
维族人站起来，问题越来越严重。那么你们想得到安宁的唯一办法就是灭绝这个民
族。你们是否愿意灭绝这个民族呢？如果你们还有一点点仁慈，那么你们不会愿意
。而且，你们自己说你们有五千年的文明历史，如果你们继续执行这个镇压政策，
就等於是侮辱你们自己的历史。这种政策是你们历史上的污点。要是你们继续屠杀
维族人民，那么谁能相信你们是一个伟大文明的传人呢？然而我很难说服他们。由
此，我相信也许将来主张暴力的维族人会越来越多。如果中国政府继续执行这个镇
压人民的政策，东土耳其斯坦将会变得更加混乱和不堪设想。现在，很多专家都说
东土耳其斯坦会成为一个新的爱尔兰。
三、人权是没有民族、宗教信仰界限的
茉莉：到目前为止，新疆维族的流亡者在国外有很多组织，但是为什么至今没有产
生一个像西藏流亡政府那样的自己的政府？原因是什么？
艾尔肯：因为西藏人不是在流亡他乡才建立政府，圣达赖喇嘛的政府是从西藏
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