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	主题: 伤人亦伤己的双刃剑──“民族主义”论之二

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伤人亦伤己的双刃剑──“民族主义”论之二

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伤人亦伤己的双刃剑──“民族主义”论之二 -- 芦笛 - (13008 Byte) 2002-8-31 周六, 上午7:45 (875 reads)

延庆楼主
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游客

标题: 笑评芦笛之二：老芦老矣，何昏悖如是？请问日本有没有民族主义？ (224 reads) 时间: 2002-8-31 周六, 下午9:11

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

先说几句题外的话：

1。本来想把这二评的事交给年轻人练练手，可老芦质次量多的民族主义谬论写的太多太快，年轻人看的一头污水，还是要俺来三言两语点拨清楚，这也是对年轻人的一种爱护吧。

2。俺认为奸坛又该找原因封俺的ID 喽。奸坛封笔名的原则从来是--对奸坛牌位的文章真正批驳透彻的人，其笔名是一定要封的。当然封笔名的理由绝不是说你的评论点中了他文章的要害而是顾左右而言他，或让一群喽罗们上来惹动你的怒气，稍微攥着你的一根毛就封了ID喽。-----我党的好学生都在奸坛当着家尼。

言归正传

如果说老芦的第一篇文章是概念不清的话，这第二篇则是逻辑混乱。看官且待俺把那杂草般的逻辑理一理给你看。

〖芦文〗

与此相反，西方自文艺复兴时代以来便把这套“斗私批修”逐渐扔掉了。所谓“个性解放”，其实就是认识并尊重人类的动物本能，不再认为自私是原罪。于是，西方逐渐形成了一种以个人主义为组织原则的社会。其主旨是：社会必须尊重个体的意志和利益，社会的各级组成单位必须代表它们的大多数成员去“争名于朝，争利于市”。如果说东方社会是放大了家庭，讲究的是忍让服从，打出来的幌子是“义”，那么，西方社会其实是放大了的个人，讲究的是“无父无君”，写在社会旗帜上的是斗大的“利”字

〖延庆楼主〗

这段话的问题何在？问题在于老芦又一次犯了概念不清的错误。

首先，个性和私利是一个概念吗？-----芦笛这个基本论点的根本性概念错误就导致了芦笛后面论述的逻辑错误。

〖芦文的逻辑〗------由于芦文太乱，所以只能由本楼主点出来让大家明白

芦文的逻辑是。

西方重视个人主义，所以每一个个人主义集合起来就成为民族主义了。而中国由于不讲个人主义、不讲个性只讲忍让服从，所以产生不了民族主义。

老芦，你看出来你逻辑上的矛盾了吗？

中国既然不讲个人主义而讲忍让服从，那么中国人的这种行为是什么主义？----这不就是典型的民族主义吗？

民族主义与个人主义是存在一定的矛盾的，在民族利益和个人利益冲突时的选择才是判断民族主义为先或个人主义为先的判据。如果说结伙到邻国打劫，回来都能分上好处，所以结伙去打劫了，这就叫民族主义，那真要让驴牙笑掉喽。而老芦的例子正是这样的。-----〖芦文：而这就正是在西方发生过的事。放纵的个人主义，使得西方人乘坐着简陋的木帆船，凭借着原始的火药枪便敢漂洋过海，把整个世界踩在自己的脚下，在天涯海角插上一面又一面自家的国旗，实现了西方文明在全球的大爆炸。从这个意义上来说，民族主义作为凝聚社会成员的粘合剂，把社会成员的分散的微弱的力量合在一起形成势不可挡的巨大合力，为推进社会的发展与扩张起到了决定性的作用。〗

当然民族主义与个人主义也可以统一，但把个人主义作为产生民族主义的充要条件则是逻辑的大错误。请问日本何曾讲过放纵过个人主义？日本有没有民族主义？-----老芦，看看你自己的隧道眼、见识浅吧。

老芦的文章有这样多的逻辑错误，也就没什么好评论的喽。

关于中国民族主义的例子少吗？中国的自我优越感少吗？有犯我强汉者虽远必诛----是不是民族主义？我中华天朝，四夷来朝，是不是民族优越感？中国古人古书对中国的教育中关于华夷之辩本身不就是民族优越的自我意识反映吗？----老芦，你是视而不见。

你只看到中国这近两百年时间失去民族自尊自豪就断定中国从来没有民族主义没有你所说的民族主义所表现出来的民族自豪，我说你不懂历史，目光短浅，你明白了吗？

老芦，你的逻辑真这么差劲啊？！

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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