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 润笔笑对千夫指，慨叹华夏无英豪（升级版2.0）转帖 |
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贝苏尼
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
由于罕见论坛现在上不去，只好先刊登在《说东道西》上，等路过的朋友转帖过去...
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送交者: 那兰性德 于 August 06, 2002:
润笔笑对千夫指，慨叹华夏无英豪（升级版2.0）
——那兰性德
在下不才乃一漠北“蛮夷”，昨日小试键盘略抒胸臆，不想竟引得华夏众高手齐齐赤膊上阵，大有“生饥、痛饮、马踏”之势，不禁“大骇”略有“稍遁”之怯。但念贝女士牵线搭桥给罕见论坛，很有在内坛虚晃一金兰藕指拖刀乃去，将某引入汉家埋伏的意思。既然是为“檀渊之盟”来的，又何惧之有？
开门放梯！
虽然是贝女士请来的，但仍不敢造次。华夏之邦的礼仪还是要遵守的。先给列位作揖。先声明来这里是为结交朋友，探讨学术为目的的。当然，坛前叫阵，虚张声势地打出这个标题，希望列位也不要太较真儿。虚拟世界嘛！
看过列位对拙文的积极考评，在下甚是感动。扔块砖头本是想引玉，不想倒弄成“抛砖听响儿”，楼下一片叫骂，搂一眼，方知是砸着了一大片。其实也不能全怪我，本来砖是砸向《说东道西》里那牛二“点评一局”的，怎知道贝女士来个空中接力，毫无先兆地飞投到这里。如果哪位情感被“极大伤害”，精神损失费可得由贝女分担部分。定居欧美的成功爱国人士，想必定比我这落后地区的蛮夷要富裕的多。
再次声明，贝女士所转文章是针对《说东道西》论坛里张狂的小丑“点评一局”的无理漫骂写的。也希望希望贝女士注意一下，一面产生更大的误会。
闲言不表，直切主题。对诸位的疑问和责难，我的答复如下：
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一 答赛昆先生：
1 赛昆：
俺也替那兰先生脸红，并说说俄罗斯等话题 此文错陋很多(例如以色列的共产主义)，有功夫写长文，重要的
史实应该过关。
1 答赛昆先生：
大家没能相互为对方感到骄傲，而相互为对方感到脸红，我看也是一种交流情感的方式，这说明还有的谈。关于基布兹的话题后面专门设了题目，恕不赘言。
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2 赛昆：
中国希望收复百年来被侵占、被卖国贼割让的国土，决不是什么“大一统”思想。那兰先生(按汉俗取复姓)大概不知道他所谓“独立自主”建立的蒙古国是俄国刺刀的产物，连当过共党第一书记等高官的达姆巴、图穆尔也会因“怂恿和支持民族主义”“怀疑蒙苏人民的真诚友谊”下台。如此“独立自主”，俺都替那兰先生脸红。当年蒙古人民冒死向南京送信，要求中央政府出兵，不知道他们是蒙奸还是那兰先生是蒙奸。
2 答赛昆先生：
您说“中国希望收复百年来被侵占、被卖国贼割让的国土”，这里面首先有一个“主体”问题需要明确，那就是什么是“中国”。中国这个词先秦时代就已经存在，但和今天所谓的中国，无论从内涵还是到外延，都没什么共同点。就如同“人生几何”的感慨诗句传吟千载，但和时下的“几何”学问并无瓜葛一样。
存在一个有趣的现象，当汉族朋友津津乐道“华夏大好河山”的时候，长城内外皆中国。当说起北方民族时，则长城是中国抵御外辱的民族象征。当说到中国历史时，被鲜卑、女真驱出中原的南朝、南宋，都成了中国历史的正统，至少是中国历史上的南北朝。殊不知那江南本是越族之壤，鲜卑、女真，甚至是元朝初年，北方民族都认为得到了中原就是得到了天下，对闷热潮湿的江南敬而远之。北魏更是讥笑晋人“司马小儿遁出中国”。论中国正统，北魏、辽、金才更应该是中国历史的正统，轮的上南朝和南宋吗？至于汉人津津乐道的盛唐，更是北朝恢复孝文以前的胡文化后建立的大一统政权。朱子有曰：“唐之源流出于夷狄”。而关于明朝和北元的关系，就更显矛盾了。既然长城南北尽中国，那么北元王统一直延续到1634年，成吉思汗的家族统治的延续更是要比刘秀继承刘邦要明白的多，怎么就不是又一个南北朝朝呢？怎么就“元朝历史不过百年就被推翻”了呢？遁出中国的司马小儿是中国正统，退居漠北的蒙古大元怎么就不能是偏安一隅呢？！无论是八征还是五袭，最后吃掉人家了吗？！所以请塞昆先生先解决此“二律背反”，再来奢谈什么“中国国土”。至于是不是“大一统”思想，等你想通今天中国版图上出现的大一统，基本上都是北方和西北少数民族，将野蛮强权统治强加给各民族的，这种谁都不幸福的、不平等的大一统如果非常对你胃口，那你可以把它作为中国需要蒙古国国土的依据。
顺便说两句历史上汉族对北方民族的军事行动。汉朝时所谓的大捷不过是偷袭匈奴河南地，抢劫了人家，而不是和正规军开战。所谓李陵5000汉卒杀到漠北对抗十万匈奴悍骑，用50万发箭杀掉万多本土作战的骑兵，简直是天大的笑话。不说别的，单这50万箭背到漠北人也早累死了！现在流行的《匈奴与罗马》对战的游戏着实可笑，就此有人还说是依据汉朝打败匈奴，匈奴打败罗马，汉朝的武功世界第一的结论。首先匈奴的西迁只是部分西迁，而匈奴的政治真空里出现的不是汉朝的军队，而是东胡人的身影，谁打败了匈奴难道还不清楚？！至于明朝时对漠北的攻击，大部分是回回军队和蒙古降将的骑兵在起作用，“十回保明”说的就是这个道理。后来怎么样，还不是在茫茫草原上找不到元军主力，和汉武帝一样承认失败吗！至于20世纪，则更是内外蒙古人解放了内蒙古的汉人，而不是相反。说军事，汉人在游牧民族面前没什么值得夸耀的。
按您“那兰先生(按汉俗取复姓)”的规矩，看来美国总统也是按汉俗取了复姓“布什”的。
而我们这位知道“蒙古国是俄国刺刀的产物”“高官下台”的塞先生，何必舍近求远，28.5个布尔什维克、第三国际顾问的本来身份、中共六大的召开地、红军为什么北上、西路军为什么西征、中苏友好条约的内容什么的，您更应该如数家珍才对嘛！如此“独立自主”我不脸红，我觉得中国被苏联从一个落后愚昧的传统农业国，扶植为初步具有现代工业的中国，到后来居然恩将仇报，将自己领导无方经济几乎崩溃的局面，栽赃成“苏修逼债”，而将日本人涂炭3千万中国人的赔金友好拒绝，那才真正让人脸红、羞耻的事情！
至于您“当年蒙古人民冒死向南京送信要求中央政府出兵”是摘抄那段儿、出于何典，还请明示。
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3 塞昆：
中国需要土地，不是什么“大一统”，而是生活需要。那兰君推崇的王力雄先生的作品，就描述了这种需求。丢藏南钓岛，是毛主席英明决策，而且那些还是主权未定的土地，那兰先生不必操心。
说起苏联分家，那兰先生跟汉族愤青们称得上“英雄所见略同”。要知道，人不能像螺丝钉样生活(牛马不如啊)。俄罗斯人现在有迁徙自由，在苏联时期有吗？如果还是个大帝国但人人有迁徙自由，你说是回教徒迁去莫斯科，还是俄罗斯人迁去塔吉克-阿富汗边境？前几天有个电视节目：游格鲁吉亚，很多地方比俺老家还穷哪。你问法国的勒朋，看他还要不要阿尔及利亚。
本文超纪录的长了。相信那兰先生能明白，中国的分裂跟法俄的分裂不同，前者对主体民族无利，后者相反。中国的民族问题是老毛老共闹出来的。本来满族已经融合得差不多了。
3 答赛昆先生：
请问是“中国”需要土地，还是“汉人”需要土地，这是问题的要害。假中国之华盖，遮掩大汉沙文主义蝇营狗苟之道，项不被中国各族人民和世界爱好和平之人民所齿！请就此打住！
关于迁徙问题，请不要偷换概念。用迁徙自由的名义来使汉族合法占有少数民族土地，是自欺欺人的小伎俩，假民主的名义公开掠夺少数民族生存权的行径，这和掩耳盗铃的偷盗行为没什么不同。
中国的民族区域自治法，是仅次于宪法的基本大法。实行民族区域自治制度，不是汉族的恩赐，是多民族建国的共同纲领。比如我和你一起开家无限责任公司，在公司章程里必须有入资证明和股权分配等约定。不能说咱俩合作了，你的家产就是我的家产，你家客厅里我可以支张床睡觉。
如果嫌挤，觉得象牛马一样，那不是少数民族的错，我们没让汉族生那么多人。你家人多房小，不是搬到邻居家客厅支帐篷的理由。
关于迁徙的问题，你没说到点子上。首先，中国实行50年城市户口，用剪刀差的方式极其残忍地剥夺农村人民的城乡户口制度，是你应该大声疾呼的问题。其次，少数民族地区的人口密度，是比宪法、联合国宪章还要厉害的法——自然法则规定的。漫天的沙尘暴，就是对农人开垦根本不适合农业生产的草原的巨大惩罚。蒙古人游牧数千年，怎么就没出现如此严重的沙尘暴现象？那是因为蒙古人知道天人和谐的缘故。为什么要使用蒙古包的艰苦居住形式实行转场，就是因为害怕草场过度畜牧出现退化。历史上内蒙古的牧人从没有超过百万，现在这里承载着2400万人！难道是几只羊能将1800万平方公里啃成沙漠的不成？！现在内蒙古出现人口自然迁徙的局面，不用什么蒙古人“恶毒驱赶”，乌兰察布盟的汉族已经因为沙化不得不背井离乡出去讨生活。这是汉武帝以来，军屯民屯戍边的又一次失败，也许也是最后一次失败了。
城市化进程的人口迁徙问题，是解决汉族生存空间的唯一途径。现代已经不是靠土地创造财富唯一途径的时代，所以你等大可不必杞人忧天，把自己想象成当年的美国牛仔，大声疾呼：土地够了，土地够了？不，中国水牛需要生存空间。打住吧你！印地安人的血泪之旅，已经把人类的苦难走到了尽头！想要土地的去吧！蒙古国人对待侵略者还是有一套的。
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二 贝苏尼女士和NEW2
1 贝苏尼女士 ：
中国的主体民族似乎也不妨换个角度来想：我们究竟是否需要那些土地？那些不毛之地的单位面积人员承载量确实有限，无法作为疏解内地人口的泄洪道，资源可以通过贸易获得，至于战略纵深，世界上五百万平方公里以下的国家有的是。所以，对于维护统一不必过分积极，更不必为少数民族的独立要求所吓倒，一切以人民的自由平等幸福为priority。
2 答贝苏尼女士：
中国的主体民族是否需要那些土地，不是问题。中国的主体民族是否有权利拥有哪些土地，这个前提不明确，妄谈什么“那些土地有没有用”，您的嘴脸是不是暴露的也太快了些。诚然，在自己家里撒欢儿，是你的自由，不过说什么不要被“少数民族的独立要求所吓倒”是不是太了些。首先，“少数民族的要求独立”的原因是什么，是对大汉族主义的反动。其次，“少数民族的独立要求”在这里没有人主动提。少数民族独立也不是什么大逆不道的事情，只要中国实行极端民族主义政策，少数民族就有权独立。究竟谁每天吓唬谁，先搞搞清楚再说！
当然，你的主张没什么不对，但请注意措辞，这可不是您玩风月的话题。想玩风月另找块地儿，我可不是不解风情的主儿呦！
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2 贝苏尼女士 ：
我对这篇文章最感兴趣的地方是：他们为什么是如此坚定的左派？
Mew2 ：坚定的左派和坚定的愤老，这之间并没有什么本质的区别。一种人是拿民族主义来“壮阳”，一种是用骂尽天下人来掩饰自己的自卑感。
2 答贝苏尼女士和NEW2：
谈共产主义原教旨，是告诉你们这些人一些常识，中华人民共和国是怎么建立起来的，汉族和少数民族的关系是什么样的，同时告诉深度迷恋“大中华”的粪青们，如果想要你大中华寿命长些，就放聪明些，你们的纳粹言论正起着截然相反的作用。我们少数民族没有大中华情节，但我们知道做人的道理，承诺就一定要践诺，你不搞民族主义、不提分家，我们也就不说什么。只不过被你们拖累着远离世界主流文明，多付出些代价而已。象中国、北朝鲜、古巴这样的国家世界上还有几个呢？
面对叫嚷汉族需要土地、觊觎少数民族的土地的你们，我们已经很有耐心了。面对天天要稀释小股东股本的大股东，小股东表现的克制已经很不错了。别得了便宜还卖乖！少数民族不喜欢象某些世故的民族那样反复无常，说变就变。今天谈共产主义共同理想，明天就成了“中华民族的民族凝聚力”，当演小品呐！
他们谈到少数民族政权的时候，大一统就不该维护、谈到汉族的大一统时，就说必须维护，大清的大一统就必须是应该推翻的，汉武帝对西域的屠杀就是无比正确的。等你们真正把少数民族当中国人看，再拷问少数民族是否效忠中国不迟！少数民族维护的不是哪个民族的大一统，是民族平等的大一统。
另外，共产主义原教旨和我们搞的所谓共产主义是一回事吗？你如果敢和我比对马克思主义的了解程度，我乐意奉陪。
如果说存在坚定的左派，从恩格斯以后还有这样的人吗？可是人民，淳朴的人民相信了那些所谓的救星的话，认为大跃进就是搞共产主义、除四害就是搞共产主义，这和马克思主义哪儿跟哪儿呀！
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3 NEW2：
Mew2 无聊的文章 8/5/2002 20:43 [Click:56]
幸好这位可能是个“少数民族”，和汉人在打架。为什么那么多人花那么多时间来骂自己，骂自己的祖宗，骂自己的同胞？我觉得是被遗忘的自卑感在作怪。在国内的人，辛辛苦苦干自己的事，好不容易把中国搞成今天这个样，当然免不了要高兴一下，要“自豪”一下。有人看不下去了，而这些人大多是在国外的人。在国外干得有成绩的人不太发言，因为他们心里有底，没有失落感。骂自己，骂同胞的人恰恰就是那些怕自己被遗忘的人。中国的进步没有他们什么事，在国外也在主流之外，更没他们什么事。至于这个少数民族借外国的酒，浇自己的块垒可以理解。汉族的“沉默的大多数”每天认认真真地在干事，不必来骂他们。他们不但是小学生，还是每天在进步的小学生。找几个愤青来骂骂，是很容易的，可惜这并不说明什么。
3 答NEW2：
汉族骂自己分两类。一种是揭露汉族文化的痼疾，怒其不争。另一类是生活失意，盲目发泄不满情绪。而前者不多，后者恰恰大都在国内。他们的自卑感从来就没被遗忘。中国的基尼系数就是这种并发症的诱因，天天看着报道和高楼的一日千里，自己的前程和归宿、甚至是居所都无着落，他们有什么安全感和自豪感？13亿人口的泱泱大国，打败一个小小阿曼抽出亚洲就自豪了？花费巨大代价向一个腐败无比的民间组织申请获得办一次运动会就自豪了？加入条件苛刻的程度堪与南京条约一比的WTO就自豪了？瞧中国人那点志气！
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三 英明先生
英明：
“夷夏之辩”没的说，共产主义待商量
你说“共产主义的失败，完全是因为中国封建土壤和愚昧的民众”，不敢苟同。窃
以为事实正相反，“共产主义的成功，完全是因为中国封建土壤和愚昧的民众”。
如此热衷于“夷夏之辩”的中华各民族，为什么偏偏对于由西夷发明的“共产主义”
情有独钟，似乎更发人深省。
此文其实写得不错，只是打民族主义富富有余，打民主主义不着边际。说“共产主
义没有错，错的是在什么样的一个文化背景和素质群体中实现”，似乎缺乏实证。
答英明先生：
正如前述，共产主义原教旨和我们搞的所谓共产主义是一回事吗？当年不仅热衷于“夷夏之辩”的中国（不是中华）各民族向往共产主义，全世界人民都向往。国际共运史所席卷的土地，完全可以说是史无前例的。越是愚昧的国度越喜欢搞“共产主义”，因为那所谓的“共产主义”和法轮功、纳粹思想一样，急具煽动鼓惑力，居然能让那些历史恩怨深重的民族携手战斗、和平建国。我只是想对那些无知的人说，中华人民共和国建立的基础是脆弱的，谁想让他长寿些，谁就消停些。用中华民族的凝聚力来偷换概念、自欺欺人，解释中国建国的基础，只能使中国土崩瓦解的更快。没人对这种所谓的“共产主义”有兴趣，更没少数民族对中华民族的凝聚力有兴趣。想个更好的理由吧（当然，这些话不是针对您的）！
论述中华人民共和国的成因和民族关系的历史渊源，并不等于认同他是牢固的。
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四 一票友与藏獒先生
藏獒 ：
以色列早就没有基布兹共产主义了，这位愤青是真的不知道还是刻意使用春秋笔法？ 8/5/2002 20:06
一票友：
"以色列的公有制公社的成功，证明共产主义没有错"?此话从何说起? 8/5/2002 17:14 [Click:21]
"证明共产主义没有错"不提也罢,有没有哪位网友对"以色列的公有制公社的成功"比较有经验的,
答一票友与藏獒先生：
请问江泽民和李鹏访问的基布兹，是被你搬了家，还是让巴勒斯坦游击队端了？？讥笑别人使用春秋笔法，你可否拿出些证据确凿的东西来证明您“以色列早就没有基布兹共产主义了”的论点呢？期待。
基布兹已有90年历史。如今以色列270多个基布兹人口只占总人口的3％，但其产值却占以农业总产值的42％。它和莫沙夫合作社、莫沙瓦农户3种体制共同构成以色列的现代农业。
江泽民和李鹏这两年访问以色列都去参观基布兹。怎么会早就没有了呢？
以色列的共产主义公社，包括莫沙瓦（合作农庄）、施突菲（共耕社），尤其是更高层次的基布兹（也译称公社）。 在举世闻名的戈兰高地的山脚下，有以色列最大的淡水湖资源——加利利湖。湖岸四周分布着许多基布兹，有被称为“基布兹之母”的德加尼亚基布兹，还有全国最大的阿菲德基布兹和旅游业发达的兰盖夫基布兹。全国基布兹和公共绿地的灌溉设施几乎全是由政府专业部门无偿铺设。以色列在全国建立有装备先进的庞大的农业科技服务网络，国家科研机构的最新科研成果通过农业服务网络很快在全国大面积推广。只要农户一个电话，服务人员就会立即开车到现场解决问题。以色列还建有一套信息灵敏的销售渠道，基布兹的农产品在收获的当天，就可直接运往海外市场。高科技农业为以色列经济发展插上了翅膀，全国科研经费占国民总产值的4％，高于世界所有发达国家。40％以上的科研成果当年就能转化为生产力，其效率在世界名列前茅。当然，近年来基布兹的内部也出现国许多问题，但基布兹内部实行共产主义，人们以兄弟姐妹相称，没有私人财产这些本质的东西都没有改变。
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五 葡萄皮、看好戏
说的是，看到汉族现在不是从前当了几百年的次次等民族了，就郁闷了？ 葡萄皮
丢掉了江山的蒙满族，还有脸怪罪曾经是奴才的汉族？老板垮台怪员工？天哪！ 葡萄皮
这篇文章似乎代表罕见奇谈的主流观点:可以大骂中国人,却不能大骂共产党 看好戏
答葡萄皮、看好戏：
汉族是什么民族，你们自己对自己的评价才最重要，别人说什么只是参考，好话可以听，也可以不听。这不是我们的义务。什么叫丢掉江山的满蒙，中国不是满蒙民族的祖国和江山吗？满蒙是中国的臣民，中国却不是满蒙的祖国。等你把自己混乱狭隘的硬盘完全格式化后再谈民族问题。我去这里的思想倾向不甚了解。但请你搞清楚，正确评价汉卒文化在历史和现实中的地位，是汉族取舍或多大程度取舍它的关键所在。汉族如何对待和评价自己的文化我不关心，我关心的只是这样一个事实，历史上的夷夏之辩是文明冲突中对异类文明本能的排异和诋毁，当代夷夏之辩则完全是汉族传统文化落伍于世界主流文化。少数民族历史上不景仰作为异类文明的华夏文化、现在有西方文明唾手可得，就更无理由心仪华夏了。所以用民族主义这张牌替代已经接近垮塌的共产主义牌，绝对不是什么好主意。用当代西方真正的民主思想重新规划建国理念，也许是不得不的正确选择。
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六 芦笛先生
1 芦笛先生：
老芦死也想不通这些论者何以看不到那再彰明较著的事实：那兰先生的态度骤变是果，网上那些法西斯壮士的侮辱是因。
1 答芦笛先生：
的确如此。这篇文章是写给“点评一局”的。贝女士没把对方原文附上就转过去，肯定会让很多网友误认为我在主动挑衅。
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2 芦笛先生：
那兰先生和某些其他论者指南某是日本间谍，因为只有日本人才会盼望中国变成种族屠杀的修罗场。对这种无根据的指控，老芦不敢附和。
2 答芦笛先生：
参看我的原文《彻底清算南乡子——中文网络界的极端民族主义可以休矣！》，我并没有指南某是日本间谍。您搞混了。
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3 芦笛先生：
蒙哥（还是康熙？记不得了）的数学造诣跟莱布尼兹差不多。此话不知有何根据。据我所知，康熙的数学知识全是西方传教士教的，最高就到掌握对数的水平。不管怎么说，此二人在数学史上籍籍无名，就算他们个人的数学造诣真有那么高，那也在当时的学术界毫无影响，客观上等於不存在。
3 答芦笛先生：
原文说的是康熙的代数水平不比莱布尼兹差。
文化不存在优劣问题。关于满蒙民族与汉族的差距，我认为更多是文化体系的差距而不是先进落后的差距。而西方与东方的差距，也不存在文化的优劣问题，差距是是否拥有科学体系的问题。
历史上怎么回事论据不多了。就20世纪而言，蒙古人里有李四光、杨石先（南开之父，中国化学泰斗）、巴玉藻（中国现代飞行器的鼻祖）、萨本栋（物理学泰斗）、粱漱冥、萧乾、、、、
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4 芦笛先生：
作者关于中华人民共和国是一个“契约社会”的说法就更荒唐。在作者看来，少数民族之所以愿意加入这个大家庭，前提是搞共产主义。现在中共背盟毁约，则他们当然有权退出。我想，这或许对内蒙老共党分子的确成立，不过根本不能用来解释所有的民族地区，至少不能应用于西藏。谁都知道，1959年藏民起来反抗，正是为了摆脱共产主义。
最大的错误，还是文章流露了驱逐进入内蒙古的汉族的倾向（尽管很隐晦）。我觉得这种想法非常危险，再滑一步，便是米洛塞维奇的“种族净化”。
4 答芦笛先生：
至少不能应用于西藏，完全正确。甚至新疆。当年蒙古骑兵甚至成为中共拿下西藏的先锋队。所以老达赖对蒙古人还是很有意见的、、、、、、
关于“流露了驱逐进入内蒙古的汉族的倾向”，我想还不至于。不是说“驱逐倾向”不至于，而是少数民族说话还是喜欢直来直去，表达意思不会拐弯抹角、含蓄隐晦的，呵呵！
我对内蒙古问题的看法是，内蒙古属于蒙古民族，而内蒙古的汉族人也是内蒙古的主人。请芦笛先生注意，“汉族是内蒙古的主人”、与“汉族人是内蒙古的主人”是完全不同的两个概念。
晚上上去国罕见论坛，但现在上不去，只好先刊登在《说东道西》上，等路过的朋友转帖过去了。
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