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 火眼金睛汉奸否？入世在即，我们不能走极端民族主义 |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
入世在即，我们不能走极端民族主义
气宗岳不群 11月8日 10:40:47
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美国是为自己的国家利益服务，但实际上我们中国在历史上从中的确是得益不少，这点你是无法否认的。既然中国从中得益，那我在文中称”功过相抵“有何不妥？
说到炸馆，可以说美国怎么也说不过去，主要错的肯定是美方，但这件事我觉得有两种可能性：
1：我使馆全无过错，没有为南联盟提供电子情报。这种情况下美国应该是误炸为多，因为它们绝不想在和南联盟交手的同时把中国这个巨大的对手推到南联盟一边。那既然是误炸(不是借口，是真的误炸)，美国也道歉并赔款，那你还想美国做些什么？拉美国总统去打靶？炸掉美国使馆报复？
2：我使馆充当南联盟的电子侦察机构，美国佬误炸乃借口，实际上是故意。这种情况下主要错误依然在美国，但我们也有些咎由自取。我们做这样的小动作也不是没有先例，抗越援美我们就是这样偷偷的派技术兵种入越拖美国后腿，只不过这次我们用的是使馆而美国佬没给面子我们而已。在战争中自己的使馆帮助其中的一方，那它根本就丧失了作为使馆的中立资格，美苏的使馆固然是间谍机构，但起码这次俄罗斯的使馆也不敢在南联盟做象我们使馆般的事。
想一想之后谴责美国的动议没有在联合国获得通过就知道事情实际上应该是第二种，我们搞小动作在先。要知道这种谴责动议是最容易获得通过的，各个国家根本就不会在这些事情上太受他国左右。特别是那些为了拿我们的援助才来讨好我们的非洲国家，如果这次事件真的全错在美国，那它们这次为何不与我们站在同一阵线？别忘了，我们否决联合国谴责我们人权的议案的时候它们可都是在我们这边的！
说撞机，请你先看看国际海洋公约。(离本国海岸线)12海里上空为绝对领空，外国所有飞机未经本国允许不准飞越，200海里为各国专属经济海区，但上空可以有其他国家飞机飞越。所以这次美国对我们侦察的行为的确鬼鬼祟祟，但并没有违反国际法。还记得撞机后美国总统的用词吗？他说的是“遗憾”而不是“道歉”，那是因为他没有违反国际法。要不是他24条人命在我们手上，他连遗憾都省了。在国际法上，他的行为无可非议，说“侵犯我国主权”也只是一些喉舌情绪化的说法而已。即使要谴责也只是从道义上谴责，从法理上“侵犯主权”的说法根本站不住脚。
我不觉得我的立场会对我发言的信服力有什么影响。你不该看我的立场来评判我的发言，而是应该看发言的内容。你觉得有不对的提出，双方可以讨论。如按你说的按立场来评判发言那大家也不用说什么问题了。反正一上来先表明自己派系，然后大帽子和粗言谩骂满天飞，就好象以前的红卫兵小将，只看对方是什么派的，不是自己人就一棒子打下去，那样岂不更干净省事？
以下是对论题入世在即，我们不能走极端民族主义的回复∶
hokang88 11月8日 12:35:03
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朋友,在下领教您了。就差一点我也写同样的文章来回应那些激进想要航母的朋友们,必须从发展的现实观点来看问题嘛,您分析的句句是理,要是大中国多出几个象您这样的人就好了,请以后多多关照谢谢!
yyyyy78428 11月8日 13:21:51
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不太明白您什么意思，您的意思是真要讲理吗？如果这样，不妨从头讲起，最早美洲大陆好象没有白人，也就没有美国，后来不晓得怎样了，这是第一个问题，如何？我还算讲理吧？没有大帽子和粗言谩骂满天飞吧？
拳快如风 11月8日 14:48:21
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To 岳不群：
看了你的发言实在是恶心，狭隘的民族主义固然不可取，但是反对狭隘的民族主义也用不着事事站在美国人的强盗立场上来看问题吧？这和汉奸言论要加区别，我们又如何区别？大家应该照顾美国人的情绪，事事为美国人着想，那自己的祖国要如何处置？什么炸使馆是“小动作”在先，第一，这样的说法有没有证据？第二，就算我们在那里套情报，那又怎样？难道套套情报那就不是我国领土的象征了？美国整天卫星到处飞，那美国本土就不是美国领土，就可以炸了活该了？至于其他国家没有如何如何，你又如何知道？你取这个名字真取得好，岳不群就是善于滔滔不绝地讲一些似是而非的大道理，而背地里偷偷地自宫练见不得人的葵花宝典的。
To: hokang88
网上观点和你们相左的人，有谁在拉帮结派互相吹捧叫好？大家都有自己忙的工作，没工夫来这无聊的辩论而已。象岳不群这样的人多了，对中国未必有什么好处，对美国是多多益善却是真的。
拳快如风 11月8日 14:56:23
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To：岳不群：
撞飞机的地方确实是公海专属经济区，但是美国飞机可以来，我们监视难道就有错？更何况在撞完飞机后几个美国人胆上生毛，不把中国政府放在眼里，不请自来，难道陵水上空还是“公海”？难道对一个在家门口窥探秘密的人不小心摔倒了我们还要热情洋溢地把他扶起来，好茶好饭的伺候？甚至他一骨碌爬起来不大招呼就闯将进来，我们还要扫榻恭候？他不侵犯领空，难道是还是中国政府发展旅游特意邀请他们来观光？别在这里一副义正词严的样子了！
拳快如风 11月8日 15:04:13
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从前有一首诗是这样的：
“假如我们不去打仗，
那么
敌人杀死了我们，
还要用刺刀指着我们的骨头说：
看哪，这是奴隶。”
很遗憾，曾经拯救了我们民族的是这些不怕牺牲、勇于奉献的热血青年，而不是那些滔滔不绝、忍让退缩甚至为帝国主义辩护，说什么“曲线救国”投降敌寇的汉奸。
扫除黑党 11月8日 15:31:02
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男儿膝下有黄金，只跪天地和娘亲，这是咱中国人的骨气。
美国人不是因为咱们搞共产才修理咱们，而是他们认为他们是上帝的代表，天生就是要来‘改造’咱们的，所以咱们就是投降了，也得挨宰，除非咱们啥都顺了美国！！就象某些家伙现在的生活一样-----政治上当喇叭，经济上当蛔虫，生活上还要穿洋衣，说洋话，干洋事，住洋房，开洋车，吃西餐。对于人家美国，他们就是养的宠物！！！不过人家愿意做宠物，咱们现在没法，只有到了战争时宰杀他们。
更可恨的是，天天民主自由的家伙们，却不给咱们吃馒头米饭的自由，非让咱们都当宠物，都去让人家喂西餐，看来-------------汉奸膝下有个垫，只跪美元欧元和日元。
这种人，就是有奶便是娘，有钱便是爹！！咱们先忍吧，到了打起来再锄奸！1！！！
永远爱国 11月8日 15:48:07
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真是理智得可以，连是非都可不分了！！！
若为一己之利，公然侵害公理，让别人难以过活，行不行？？
为自己是不错的，该有个度吧！！
美国的敌人太多了，与他们自己的霸道有关。你用汉字的人，居然体谅他们，体谅得那么好，难得难得。
建议有关部门授予你诺贝尔和平奖！！！
炮兵杂志 11月8日 16:19:34
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出贴者，未搞懂问题前，请慎重发言。那国使馆不是公开的情报机构？又有那国使馆不收集情报？我国本来就反对北约绕过联合国轰炸南斯拉夫，这不是一个中立不中立的问题！向南提供情报也好，未提供也好，这是中国与南斯拉夫间的事，世界如此先例极多，更谈不上什么“小动作”。美国使馆还直接策动颠覆活动呢！
如来 11月8日 16:19:46
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咳。怎么说。中国还是抛弃了朋友。整件事俄罗斯不知道会怎么看。反正是丢脸了。
谣言 11月8日 16:47:25
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两个汉奸！
我看不出入世和民族主义有什么联系？？？？？？？？？？？？？麻烦您解释一下！！！！！
还有把银河号事件和美国对台军售也解释一下！！！！
真英社 11月8日 16:51:36
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又一家以前在国内能上的海外论坛“在日华人论坛”好像也被屏蔽了，一连几天都上不去了。不知道这儿有没有人在这两天上去过？
向没有去过那里的人简要介绍一下那里：在那里发言的主要是一些中国在日本的留学生，他们中很多人对日本并没有什么感情，跟我们这儿的大多数人一样都梦想着有朝一日中国能够全面崛起于世界。不同的时，那儿很少出现对骂的情形（当然也有极个别或许是受了刺激偶尔也会在那儿发泄一下），那儿的贴子内容除了脏话和被怀疑是随意捏造的之外，几乎都可会被允许发表出来。说实话，经常在那儿看贴子，对中国的担心与日俱增，以前就想让这儿的人多去那儿看看许多在国内根本就看不到的消息，不过担心那样做也许会加快那家论坛被屏蔽的速度，所以就没有告诉大家。
真英社越来越觉得舰船知识里很多人根本就是幼稚，除了堆出几个片面的数据之外就是自以为是地大肆叫嚣、脏话满天飞。一句话，“老子天下第一”的思想在这儿泛滥成灾！
真英社最后为这儿的真正高手们致以个人最诚挚的敬意！
晓钟 11月8日 16:55:05
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TO 气宗岳不群
要么是误炸，要么是中国有错在先，你说来说去无非就是一个意思，也就是说美国不可能犯罪，美国犯事也是中国自招的。
“我使馆充当南联盟的电子侦察机构”，那么，就请你拿出证据来，美国把使馆炸个稀烂，恕我眼拙，我就没有看见有哪一家西方媒体报道说：“中国使馆中电子设备碎片成堆”云云，如果真有证据，美国佬会不报道？！“想一想之后谴责美国的动议没有在联合国获得通过就知道事情实际上应该是第二种，我们搞小动作在先。”照你的说法，好象“地球人都知道”，就中国全是愚民似的。不知是那家媒体将“中国使馆充当南联盟的电子侦察机构南”这一“事实”告诉给世界各国的。如果没有证据，“充当南联盟的电子侦察机构”的说法，能成立吗？难道你老哥长的是X光眼。
我就不明白，难道你的脑中念念不忘的就“美国永远是对的”？！难道你的脑中就没有闪过“美国是蓄意轰炸”的念头？请别跟我讲美国重视中美关系，美国不会干损人不利已的傻事等等。你说这次轰炸美国没捞到好处吗？不！“五八”事件美国捞到了极大的战略利益，如果你不知道我可以告诉你，第一、美国完成了对中国的战略试探；第二、让中国政府在全国人民面前极大地丢了脸面，从而大大地削弱了中国政府的地位；第三，警告了俄罗斯，使其不敢轻举妄动。
guiping 11月8日 18:54:36
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好像看过了,是那几个走狗中的一个写过的.
龙老头 11月8日 19:21:07
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气宗岳不群：
你说的不错，但使馆本来就是干这个的！老美的”误炸”和拉灯的‘超限战’有何不同？？？？？？？？？？
问题在于：你为何不对老美说：“我们不能走极端民族主义”？
虽然你心平气和。
实质问题是：
中国人要自觉自愿的为自己的国家利益服务。
也许你学历不底，但起码你‘爱国’这门不及格。
补课吧。
只要你是人，都是有立场的。希望你别站错到敌人一边去，你这样的论调客观上效果是啥？是没有立场的吗？
我这不算‘大帽子和粗言谩骂’吧？
de9000 11月8日 19:28:27
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to 气宗岳不群:
我看了你的文章觉得好熟悉呀，回想一下，这正是那个魅影风华被批臭的原文，再仔细一看，除了后面两段，前面的是一个字都没改。嗨，这可就好玩了，这事也有两种可能：
一、气宗岳不群就是魅影风华，如果是这样，那后面那段“我不知道你是不是经常改笔名，反正我注册个名字就不会改的，在这里最坏也不过是给一些很“激情”的红卫兵小将们骂两句，还没到要我改名字的地步。”纯粹是放屁。
二、气宗岳不群不是魅影风华，只不过引用了人家的文章，虽说魅影风华的文章不是什么好东西，可就么一声不吭，不加任何说明就堂而皇之的发出来，怎么着都带了非法剽窃和欺骗大家的味道吧？
网管，我中午发的怎么全都看不到？
z88888888 11月8日 19:45:36
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入世在即，我们不能走极端民族主义 ????这题目不错啊,入世和民族主义有啥子关系?说到民族主义,现在是哪个国家的民族主义最狭隘最自私?????请"气宗岳不群"正面会答这个问题!很容易回答的哦!不要告诉我你连这个都回答不来.
z88888888 11月8日 19:48:11
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说到民族主义,有你在我们还能走极端吗?上回有位朋友说的好,我们可以和美国一起选举嘛,这样就肯定没民族主义问题了.
hokang88 11月8日 20:04:04
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朋友们您们误会了,我是指实话实说的勇气,我也是反美的,特别是霸权的一面,到海军论坛去指点一下吧,请多多关照。
xlm 11月8日 20:50:01
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现在一帮西化的走狗很奇怪，动辄就说别人是红卫兵小将！呵呵！你自己知道什么是红卫兵吗？？你算是哪门子东西啊？当什么也比你当走狗的强！
气宗岳不群 11月8日 23:19:55
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我只是想让大家站在战略的高度来想问题。
龙永图说过：美国到北京谈判最后有7个问题不能退让。
朱总理来了，让了2个，于是美国也让了5个，所以我们能入世了。
如果大家抱着民族主义不放，1个不让，试想，我们十五年的奋斗不就白搭了吗？
谣言 11月9日 10:26:25
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To 气宗岳不群
“那你还想美国做些什么？拉美国总统去打靶？炸掉美国使馆报复？”
我听起来怎么象是黑社会流氓杀了人之后的叫嚣呢：“你能把我怎么样？来砍我呀！”
真是无耻啊！就许你美国佬打杀污辱中国人，不许中国人有反抗的情绪？还硬给我们戴上个大帽子---极端民族主义！！
“他说的是“遗憾”而不是“道歉”，那是因为他没有违反国际法。要不是他24条人命在我们手上，他连遗憾都省了。”
你们这种汉奸的嘴脸真是丑恶至极！原来中国飞行员的一条人命都抵不上美国总统的“道歉”一个词！美国不是很讲人权吗？原来他的人权只对美国人讲啊！！
yyyyy78428 11月9日 12:22:53
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“气宗岳不群 11月8日 23:19:55
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我只是想让大家站在战略的高度来想问题。
龙永图说过：美国到北京谈判最后有7个问题不能退让。
朱总理来了，让了2个，于是美国也让了5个，所以我们能入世了。
如果大家抱着民族主义不放，1个不让，试想，我们十五年的奋斗不就白搭了吗？”
其实您的话有些前后颠倒，看您第一次发言，以为您是想站在道德的高度，现在您又说站在战略的高度，那好，比如“朱总理来了，让了2个，于是美国也让了5个，所以我们能入世了。”是因为美国人讲道义吗？不是，是因为这样对他们也有好处，所以，入世不是美国给我们的恩惠，不是我们歉他的，是他需要我们，他欠我们的。明白？这就是战略的高度。
浅滩 11月9日 13:28:00
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爱国本无可厚非，但我们应该知道什么是爱国，如何爱国。爱什么样的国。在美国的很多华人没有批评中国，更多的美国人从来都不会对中国的事情感兴趣。我不是什么政界人士，只是一个普通百姓，但我爱美国，同时也爱中国。我看到中国在进步，同样推崇邓公能力排众议将中国从苦难的深渊拉出来，让中国在二十年后有了今天的进步，但我也要明确地指出中国存在的问题。我为什么不爱中国？当我看到一些年轻人在网络BBS上叫嚣爱国的时候我不禁要问：“你爱的是什么？国家是什么？”
人是第一位的，没有人就没有一切，没有人怎么会有国家？在我的观念中，国家是人建立起来的，是为了让国家内的人民生活的更好，国家不是少数人统治多数人的工具，更不是欺压人民欺骗人民的工具。我从不承认共产主义理论中关于国家机器的说法，我看到世界上发展的国家是人民管理国家，让国民生活的更好，促进人民进步，而不是压制人民的权利。当一个国家不能适应人民的需要，不能保护人民的利益时，我为什么要爱这样的国家？纳粹德国建立的国家也需要爱吗？侵略亚洲的日本帝国也要爱吗？法西斯主义的意大利也要爱吗？
翻开历史，我们不难发现，中共每当陷于困境的时候都会高举爱国主义的大旗。但我们看看他是真的爱国吗？有人会说：同满清，国民党时代相比，中国在中共的领导下取得了多少进步？但我们是否应当与世界其它国家进行一个横向比较？中国和南韩谁的进步更大？中国和日本谁的进步更快？为什么中国会在中共建政的几十年中风波不断？是谁造成了数千万人的非正常死亡？我们要爱的就是这样的国家吗？
爱国，我从没有说过我不爱中国，但爱国就一定要爱中共吗？尽管我看到了中共在不断地进行自我改造和不断地进步，但我们为什么要以爱国的名义去爱一个我不能喜欢的甚至是厌恶的政党？什么是爱国？我们爱的是什么样的国家？
记得在不久以前，中国驻南联盟的使馆被炸，中共掀起了爱国主义民族主义狂热，但我不明白的是，中国的法制到那里去了？难道别人杀了你的亲人，你就要去杀了他的亲人，而不遵循法律的审判吗？到使馆去丢鸡蛋就能说明是爱国了吗？爱国的志士们为什么不能用头脑去思考？中共的宣传是真实的吗？为什么当北约攻击南联盟的时候没有国家反对？为什么国际社会提出了种族屠杀的罪行？想一想为什么当被炸伤的中国武官回到中国就不再露面，中国为什么在交战中不顾警告和国际惯例在其他国家使馆人员全面撤离之后不撤离中国使馆？我不相信美国政府关于误炸中国使馆的解释。我也反对美国军机轰炸中国使馆。但我想问的是中国使馆为南联盟军队提供了什么服务？为什么外交机构变成了南联盟的战地电子指挥系统中心？中国政府无原则地支持了什么样的政府？为什么国际社会要审判当时的南联盟总统？中国政府为什么不将死亡的记者的真实身份告诉中国的国民？我很奇怪的是中国情报人员都使用记者身份吗？或者说记者的档案都在中国国家安全部吗？如此行为都是以爱国的名义进行的。你能说这种违反国际准则的行为是爱国吗？
从BBS上看到了很多人在讨论中国的问题，我曾看到这样一位爱国者在留言：“中国不适合民主”。我不知道这位爱国者爱的是什么样的国，我也不知道他对国家的定义是什么？当有人对中国提出不同的声音时就一定要以爱国者的面目出现大声辱骂他人不爱国。难道爱国就是隐瞒事实，让病人身上的毒瘤继续发展吗？难道爱国就要要让中国国民继续忍受痛苦，继续没有自由，没有声音，没有权利去接受少数人的粗暴统治吗？什么是爱国？爱什么样的国？
一切都是以国家的名义，我记得小时候在中国看过一部俄国革命电影，当一位俄共处决政治犯的时候没有任何审判，而仅仅是一句：“以国家的名义，以人民的名义”。我想问的是是谁给你的权力？你有什么权力盗用国家和人民的名义？中共几十年来一直高举着爱国的大旗，让狭隘的爱国主义意识蒙蔽国民，但我们是否应放眼世界洞悉当今世界潮流，当欧洲共同体成立之后，国界成为历史名词的时候，我们在为谁守着国家？为什么我们不能随意踏出我们的国门？当你们看到腐败蔓延成为一种可怕的流行病的时候，当人民将道德视为垃圾，将谎言当作生存手段的时候，这个国家还有什么可爱？这是你想要的国家吗？我们爱的是什么样的国家？
当我们观看韩战的历史电影的时候，我们看到的是中国国民为了“爱国主义”抗击着联合国部队。保护的是独裁专制的北韩金家王朝。维系的是北韩人民苦不堪言的生活。将中国百姓的血汗变成北韩金家王朝的私人财产也是我们的爱国行动吗？我们爱国行为就是这样的结果吗？
当统治者和利益集团为了自己的少数人利益以爱国主义蒙骗国人的时候，我们可爱的国人为什么不想一想，你们看到的听到的是事实吗？为什么不讲真话，不愿意将真相大白于天下？当共产主义在全世界破产的时候，中共还高举共产主义的大旗是为了什么？为什么中国成为当今国际社会的少数派？国际上主流国家反对中国的主要问题是什么？为什么要压制中国？中共的行为是真的爱国吗？在爱国的旗帜下，这些人又对中国做了什么？当国民被爱国主义浓雾包围的时候，为什么会迷失方向？为什么我们不能认清世界发展的主流？爱国就一定要战争吗？当我们的国民牺牲的时候是不是这才是爱国的表现？每当国际社会制裁中国独裁政府的时候，爱国主义总是成为中共维护政权的挡箭牌，难道爱国主义就是爱中共吗？什么是爱国主义？
我从不否认我爱中国，但我绝对不会不顾事实去维护一个不合适宜的政权。我要以自己的声音和力量为中国人民争取最大的幸福和自由。政权并不代表国家，只有人民才是国家的主体。爱国主义的旗帜不能阻挡我批评中国，只有我能严厉批评，这才是我爱国的具体表现。我鄙视那些打着爱国的旗帜去干一些不齿勾当的人，当你们高举爱国的旗帜维护少数利益集团的统治时，我并不认为他们是在爱国，实际上是在误民害国，让苦难的人民在爱国的口号下忍受压迫，做不能发声的奴隶。我鄙视那些用爱国的旗帜愚弄百姓的执政者，同样也鄙视那些为虎作伥的“爱国者”。
爱国就要让人民享受民主和自由，爱国就不能愚弄国民，爱国就要让人民有思想，爱国就要让人民发展，爱国就要让人民享受人权。爱国就要让国民生活在平等自由的社会，而不是以户口限制人民迁移，也不是用宪法限制人民结社，更不是用暴力压制人民。爱国就要让人民有知情权，爱国就要让人民有参政权，爱国就应该让人民有选择权。我们不能选择我们的出生，但我们可以选择生存的自由。爱国主义不是灭绝人性的口号，更不是维护某一政党专政的遮羞布。更不是转移国民视线和矛盾的盾牌。
我从来没有看到美国政府在打仗地宣传爱国主义，但我知道绝大多数美国人是爱国的，这是发自内心的爱国主义，不是宣传出来的爱国主义。我们爱的是民主和自由，爱的是一个愿意接纳世界所有国家民族的移民的国家，爱的是一个有司法公正的国家，爱的是一个平等祥和的国家。爱的是一个体现人性的国家。这样的爱国是发自内心的爱国主义。我希望能看到真正的发自内心的中国爱国者。但我不希望看到的是无赖式的狭隘主义的爱国者。我没有选择出生的权力，但我有选择爱国的权力，有我选择爱那一个国家的权力，也有不爱某一政权的权利。当中国国民能真正认识到什么四爱国主义的时候，我相信那时的中国就不会是现在的中国，当人民有理智地爱国的时候，我相信中国也不会是世界上孤立的中国。爱国主义绝不能成为维护某政党独裁统治的遮羞布，更不能成为压制民众声音的盾牌。
让我们揭开爱国主义的遮羞布，还原爱国主义的真实含义，请不要再侮辱爱国主义，请不要让爱国主义成为当今中国“小姐”的代名词。
华声 11月9日 13:37:44
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气宗岳不群快点去自宫吧，少在这里胡言乱语的。
爱国者999 11月9日 17:09:00
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以上诸君的评论已经拜读，本人不再赘言。但是，我想问你如果中国和美国换个位置结局将如何？
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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