海纳百川 :: 阅读主题 - 是民本取代民主的时候了？【民本取代民主之一】

海纳百川

登录 \| 登录并检查站内短信 \| 个人设置	网站首页 \| 论坛首页 \| 博客 \| 搜索 \| 收藏夹 \| 帮助 \| 团队 \| 注册 \| RSS


	主题: 是民本取代民主的时候了？【民本取代民主之一】

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

阅读上一个主题 :: 阅读下一个主题

作者

是民本取代民主的时候了？【民本取代民主之一】

张三一言
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 2675

经验值: 56583

标题: 是民本取代民主的时候了？【民本取代民主之一】 (254 reads) 时间: 2002-6-30 周日, 上午6:45

作者：张三一言 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

是民本取代民主的时候了？【民本取代民主之一】

张三一言

即兴写几篇关于民本的文章。现对其中的某些见解提出一些评论，就教于即兴及网友。

即兴没有对其民本作出明确界定，但从他的「你以对其他人的利益，意愿的判断作为你决定如何言行的本源，这就是我说每个单个老百姓也该有的“民本”观念。」这句话，大概可以理解为以民意，民利为本的一种制度安排。如果这个理解有错的话当以即兴给出的为准。

综观即兴的几篇民本文章，其目的有二。一是以民本否定民主；一是以民本取代民主。

现在我们看一下即兴以民本否定与反对民主的理由。

否定与取代民主之一。

「现在民主制度在一些人的嘴里只是好制度的代名词，只有主观的随意性，失去了客观的标准。」

现代民主制度的国家，约占国家总数之半。这些国家的民主制度与应用一套系统的民主理论。是不是因为「在一些人的嘴里」乱说就变成了「只有主观的随意性，失去了客观的标准」了呢？

张三一言并不以为然。

一件事理的好与坏、有没有客观标准是由其身的实质决定的，并不是由人们口里怎么说决定的。

比如苏中式社会主义是坏的、甚么国家可以参加第三国际是有明确标准的，并不会因为两报一刊乱说好而变好；美欧自由民主制度是好的、哪个是民主国家也大致有标准的，它不会因为人们乱说其好或坏就变成没有标准而把朝鲜民主主义人民共和国当作民主国家的。

看来以「现在民主制度在一些人的嘴里只是好制度的代名词，只有主观的随意性，失去了客观的标准。」来否定民主大概理由不充足。

再说，如果民主被乱说得只有主观的随意性，失去了客观的标准，我们做的事也应该是纠正乱说之毛病而不是否定被乱说的民主制度本身。比如说，甘草被一些中医师说成是万能药，也真有些主观的随意性，失去了客观的标准。但我们不应因此否定甘草的药效而是应该纠正对甘草的胡乱吹捧。

还有，是不是「现在民主制度在一些人的嘴里只是好制度的代名词」？

我并不认为如此，这是反民主人士强加多于民主人士说词。例如民主万能论就不是民主人士的主张而是反民主人士的栽赃。

最后，一般人都承认民主是所有坏制度中坏处较少的一种制度。人们因而在作相对比较的情况下说民主是一种好制度，并没有甚么错。总不能要人们说民主是一种比专制更坏的制度吧。

尽管「现在民主制度在一些人的嘴里只是好制度的代名词」但它毕竟是一种现实存在的制度，而民本并没有形成一种制度；要用不存在的民本制度来取代现实存民主制度，是不现实不可能的。尽管民主被一些人视为「只有主观的随意性，失去了客观的标准」的理论，但它毕竟是一种在原理和制度方面都己成为系统的的理论。我见识简陋，民本制度建构的理论尚末见之，起码还没有见到一套系统的理论；现在想用民本之无来取代民主之有，是不现实不可能的。

否定与取代民主之二。

「代议制下所有决定不能由每个公民直接参与表决。这就使原来直接民主所具有的公民作主失去了真实性。现在，代议制中的所谓的民选代表不可能完全代表他的选民的意愿，所以在代议民主中，所谓的人民当家作主是一种不实际的幻觉。」

人民当家作主是民主理论中的一个派别理论，这个理论其中之一演变的结果是成为极权理论的基础。所以民主理论中并不都是主张人民当家作主论的。现在的民主理论中并不以“人民当家作主”作为鉴别民主的标准。反而“人民当家作主”理论曾经是法西斯与共产党暴政理论基础之一。

民主理论的特点就是可以民主。人们都可以按照自己的意愿去理解和因应民主。比如说有人认为只有真正的“人民当家作主”、要做到每一个具体的个别的老百姓都能直接参与决策与施政的制度才是真正的民主。所以按照这样的见解作出「民主一千年前没有过，今天没有，一万年以后也不会有真正的民主」的结论是可以的。

在这里反对民主的理由有二，一是现行民主制度中的「代议制中的所谓的民选代表不可能完全代表他的选民的意愿」；二是不是「人民当家作主」、「代议制下所有决定不能由每个公民直接参与表决」。

我认为这个批评是有其道理也有其根据的。不过其中关于「人民当家作主」与直接民主是否合理与可行就不是在这里要讨论的问题了。

现在要讨论的是，既然「代议制中的所谓的民选代表不可能完全代表他的选民的意愿」因而要否定之。那么有没有比它更好的可以完全代表选民的意愿（民意、民利）的制度呢？

比如说民本制度（暂且当作它是存在的一种制度）吧，这个制度又怎么样可以“完全代表” 选民的意愿（民意、民利）？为甚么代议制下民意不能被完全代表，在民本制度下民意民利又变成可以代表了呢？

因为民主并不是「人民当家作主」、「不能由每个公民直接参与表决」，所以要否定民主，那么是不是民本制度下就可以做到「人民当家作主」、「能由每个公民直接参与表决」？若是，我愿闻其详，若否，就以之反民主无理无据。

或者说人世间根本就无「人民当家作主」这回事，所以无谓谈民主无谓求民主了。按照同样的逻辑，也无谓谈民本和求民本制度了。

否定与取代民主之三。

「最多只能说由代议民主产生的决策一定程度上反映了民意。」

既然「代议民主产生的决策一定程度上反映了民意」，而人们一般认为这个“一定程度”相对于专制制度要高得多，人们之所以要况求民主取代专制，其中的理由之一就是这个反映民意高低之差别。

现在人们无法否认民主制度下民意得到重视的程度比专制独裁制度高。所以人们不能用代议制不能完全反映民意而要求用专制制度取代之。

现在即兴以「最多只能说由代议民主产生的决策一定程度上反映了民意」来置疑现代民主制度，想必有其可取代之物或修正之理。若有修正之理，愿闻其详。取代之物想是民本制度了。在民本制度下怎么样令产生的决策完全反映了民意，或比代议制更能反映民意。其待即兴作出理论贡献。

否定与取代民主之四。

「被参照与直接决定，其中人民的作用之差别是本质的差别。今天民主人士所谓的民主充其量只能称为以民为本。“民本”比“民主”概念更清晰，目标更实际，与中国的传统文化承继更密切。」

我对名分之争不感兴趣。即然民主可以“充其量”以民为本，「“民本”比“民主”概念更清晰，目标更实际」，那么不是可以用民本补充修正民主，让民主「与中国的传统文化承继更密切」么。创建一个有儒家文化传统的民本或民主制度是中国人的梦想，我倒很希望有人去做这方面的工作，并有所成。创建出一套「使每一个人对自己能起到的实际政治作用的定位更现实。对处于领导地位的政治人物所提出的行为准则更切实。」有中国特色的民本或民主制度。

我的意见仅是，在还没有创建出比现行相对来说坏处最少的民主制度坏处更少或好处更多的制度之前，不要否定民主制度，也不要停止追求现有的民主制度。

我担心的只是上面已经重复说过了的情况，以不存在的事理来否定与反对现有的两坏取其轻的民主制度。这结果是两坏取其重，弃民主取专制。因为在今天，你很难不要民主也不要专制，看来还是两者必取其一。

[411/2002/06/29]

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

弃“民主”，行“民本”继往开来

所有跟贴•加跟贴•论坛主页

--------------------------------------------------------

送交者: 即兴于 Wed May 22 17:58:41 2002:

现在民主制度在一些人的嘴里只是好制度的代名词，只有主观

的随意性，失去了客观的标准。凡合我意的制度就是民主制度。

不合我意的便是专制制度。张三一言便是自封的制度民主与否

的终审判官。在他看来，这是民主无效的唯一领域。

现在所说的民主制度源于西方，由直接民主向间接的代议民主

转化而来。但直接民主与代议民主实际上存在着本质的区别。

因为，代议制下所有决定不能由每个公民直接参与表决。这就

使原来直接民主所具有的公民作主失去了真实性。现在，代议

制中的所谓的民选代表不可能完全代表他的选民的意愿，所以

在代议民主中，所谓的人民当家作主是一种不实际的幻觉。

最多只能说由代议民主产生的决策一定程度上反映了民意。今

天的“民意”与原始的“民主”是完全不同的概念。现在所谓

民主，不是由人民当家作主，只是政治人物参照选民的意愿，

将其作为行为的依据之一而已。

被参照与直接决定，其中人民的作用之差别是本质的差别。今

天民主人士所谓的民主充其量只能称为以民为本。“民本”比

“民主”概念更清晰，目标更实际，与中国的传统文化承继更

密切。与现在被搅混了的“民主”理论泾渭更分明。使每一个

人对自己能起到的实际政治作用的定位更现实。对处于领导地

位的政治人物所提出的行为准则更切实。

任何个人无论政治经济地位，丢掉主宰世界的狂妄，建立以民

利为国本的观念，弃“民主”，行“民本”是重振中华文化，

改革弊政，继往开来的正途。

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

与不服不行聊聊家常

送交者: 即兴 2002年6月12日22:05:38 于 [天下论坛]http://www.creaders.org

你对我重提中国的“民本”主张似乎有些不以为然，但由于未见你指明我的言

论中具体的荒谬之处，所以我不知当何以修正我的错误，在此只能先对你给于

我的关注表示谢意。关于“民本”的想法，我有时间还会慢慢地细说，以求正

于网友。

借此机会，我不妨与你拉拉家常。

我判断某事的可行不可行，某言的该说不该说，不是根据我的朋友或是我的敌

人做过什么或说过什么。而是根据我有生来积累的经验，进而归结出自己的思

维模式，并以此来分析我所见所闻的事物。从而作出说还是不说，行还是不行

的决定。

在我向民主理论的启蒙者，民主珍品的贩卖者张三一言请教时，越南先生出于

善意，帮我求情时说即兴也是民主派。当即我就说明，我只想说我要说的话，

我主观上不想归于任何派别。但是，有谁将我归入任何派别，我倒也不很在乎。

今天小伙子要抬举我，说“我看你是站在江总书记的高度在指点江山呢，”我

也不会受宠若惊。至于“自封领袖的智囊”当小伙子，你当了领袖，我或许会

产生这种蠢念的。

我记得上会在你帮我套三代表大帽时，我曾说，你如果是先富起来的，就谢谢

老江。如果你不是，就别相信他。今天，你又把我往那三代表车上套，那我再

说一句：从法律上说，有些人可以说是人民的代表，但就现实的社会实际而言，

没人能代表人民的利益，也没有人能代表人民说话，不论是绝大多数人也好，

少数人也好。

你觉得缺少单个老百姓的声音？我的耳朵里充满着单个老百姓的声音，我的心

中存放着很多单个老百姓的声音，“民本”不只是当官的，当皇帝的应该有的

观念。作为单个的老百姓在决定可行不可行，可言不可言；行什么，言什么时，

也要有以民为本的民本观念。因为，你只是单个的老百姓，除了你以外，天下

还有无数的单个老百姓。任何单个老百姓听不到，感觉不到，其它单个老百姓

的声音。还能被其它单个老百姓认作朋友么？你还好意思来指责以民为本么？

我已经说过有了“民本”观念，在各个社会中随着民意，民利的改变，以民为

本者的行为也必然会作相应的改变。所以，一千年前的人应有民本观念，一万

年后只要有人存在就要有民本的观念。相对而言，民主一千年前没有过，今天

没有，一万年以后也不会有真正的民主。“民本”与民主的主要差别就在于此。

不信？小伙子，你说说看，怎么样你算当家作了主了！我希望你不要说我当了

皇帝了不就当家作主了吗？

我记得上回我说让你一人拿三张选票，为了感谢你对“民本”观念的关注，我

今天给你一人拿十张选票，你表现好的话，这选票还有增加的空间。清问，你

就当家作主了吗？还是那句话，小伙子，要多认真地思考，东一枪，西一棍地

乱戳，不是当单个老百姓的最佳方式。

又：差些漏了一点

我说赞成一党制了吗？小伙子是否有些冒失了。我的意思很清楚，希望大家讨

论一下党的功能，然后作出一党制度向多党制过渡还是一党制向无党制过渡更

有利。我不单主张保护言论自由，还提出要将鼓励自由言论作为向无党制过渡

的条件，我想就凭这点争取做你的智囊还有些希望的吧。

过日再聊，小伙子！

＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠＠

与不服不行聊家常，尚有余兴

送交者: 即兴 2002年6月13日12:30:57 于 [天下论坛]http://www.creaders.org

小伙子，我上网是有空才来，没空就走。虽只是玩玩，通过玩多少想动动脑筋，得

些新知，不作太无聊东戳西撩。不过，我知道现在人人都很忙，所以倒并无一定有

找人玩的意思。有人来找我玩，我心情好，有时间倒也不会拒绝。象小伙子两次来

找我，我还是奉陪了。至于说我的思考对你说来太玄，作为单个老百姓的你的声音，

我还是会放在心上的。但是，因为世界上还存在着其它的单个老百姓，他们的声音

也是我行动的依据，我不可能说只有你喜欢听的话。我将所有存在于我心中的单个

老百姓的声音作为判断该说什么，怎么说的本源。这就是我所说单个老百姓的言行

也要以民为本的意思。如果，你还觉得太玄的话，我再想想看是否还有什么更不玄

的话可对你说的。

至于“人民”两字原来在我心目中是个很神圣的词，可是现在实在因被一些人整天

挂在嘴上，代表，代表的，由于代表们的劣迹玷污“人民”的圣洁。为了与代表们

的理论作一区分，我在讲我自以为是的道理时已经尽量地用民众，人们，老百姓之

类来表达我的意思了。这有些象“精英”原本是很高尚的词，那些我现在不知该如

何称呼他们为好的人，开始被冠以“精英”称号时，飘飘然不知天高地厚，人们也

确曾真对他们寄以厚望。但曾几何时，“精英”两字也被他们的言行糟蹋得几乎成

了贬义的称谓。不知你是否注意到，那些以前因被称为“精英”而对民众不肖一顾

的人，现在都忙着摘去这一桂冠，而千方百计地往其它人头上套。但他们没弄清的

是，不是这两字使他们被人遗弃，而是他们的言行使“精英”蒙尘，我但愿他们不

要再污染了“民运”两字，否则他们只能头上光秃秃的无帽可戴，而无法无天了。

“精英”两字真被他们抛弃后，真有平反希望的。

我说这些似乎无关主旨的话，只是为了说明同一个字的词意，在不同的时间，被不

同的人使用会有不同的含意的，小伙子我还是这句话，读其它单个老百姓的文字，

听其它单个老百姓的话，不把其它单个老百姓放在心里，不存在以其它单个老百姓

的要求，想法作为自己言行之本源的心是会听而不闻，视而不见的。我说的“民”

不是“人民”的民，而是“民众”的民，是“人们”的意思。希望我们的分歧仅源

于此。如果你将我这个单个老百姓放在心上的话，我想你会更仔细地看我的文字的。

“人民不是谁好代表的，”正是我经常说的话，也是我赞成用“民本”代替“民主”

的重要原因之一。我要是发现自己因为没仔细地读，思考别个单个老百姓的文字盲

然指责人家是会有些不好意思的。

你说“没听说过张三以民为本，李四以民为本的，人民不是他的东西，不能给他做

本。唯一能拿民为本的是皇上，因为天下一切东西都是他家的，包括人民。”小伙

子，一会儿指责我的“民本”是因为这是早就被人运用过的老调。一会儿指责我的

理由又是从“没听说过”。人家说过的我不能说，人家没说过的我也不能说，我可

以说什么呢？是否我只能说你喜欢听，你已经说过的话呢？这就是你所谓的民主思

想？这可不像是一个单个老百姓发出的声音。

这“民本”之本，不是你想象中的做生意的资本之本。这是基本，本源之本。你以

对其他人的利益，意愿的判断作为你决定如何言行的本源，这就是我说每个单个老

百姓也该有的“民本”观念。这并没有其它人是否属于你的问题。真没想到在这点

上也会引起小伙子的误解。我以后在与小伙子聊天时真要将此放在心上，说话要通

俗，再通俗，要尽量避免丝毫的玄的，否则会少了一个同我玩的朋友岂不可惜。

没有党有的人真会感到活不下去的。但他们说不出什么官冕堂皇的理由，为什么必

须有党。我说结党就是为了营私，就是为了党同伐异，所谓监督倒是付产品。所以，

只有选举时，只有分脏不匀是才会相互揭丑。他们在暗中分脏时，小伙子，你正在

睡梦中做当家作主的好梦呢！有些人喜欢“民主”只是为了自己能做个好梦，有的

人是为了能让人们在梦中安乐而死。所以要发出不要用“民本”惊醒我的，或他们

的美梦的呼声！有人已经结了党，不碍我的事，我现在只是说说限制组党就碍了谁

的事了么。

我上网是有空玩玩而已，愿意一起玩我欢迎，不愿意我不会强求。对张三一言之类

的启蒙师的文字有时我会当作锻炼一下逻辑判断力的智力测验游戏不请自来的。因

为他们在网上设的是游乐场。

我向你聊的内容你还觉得太玄，还有功夫管我与越南先生讨论的闲事么？你赶紧去

看看其它好多地方需要你去指一指，点一点的呢．

因为是随便聊聊，有些还没有提及的，以后有空再聊。只是你可别把我的话太当真

喔，切记怒伤肝！

附：

回答: 与不服不行聊聊家常由即兴于 2002年6月12日22:05:38:

你说：“民本不只是当官的，当皇帝的应该有的观念。作为单个的老百姓在决定可行

不可行，可言不可言；行什么，言什么时，也要有以民为本的民本观念”。我说你

是在演义了。没听说过张三以民为本，李四以民为本的，人民不是他的东西，不能

给他做本。唯一能拿民为本的是皇上，因为天下一切东西都是他家的，包括人民。当

官的良心好至多也只能给人民作主说话，他最终是对皇上负责。共产党也没那么牛，

说自己以民为本，共产党爱说自己是人民的儿子，和人民是一家，说它就代表人民。

是个老百姓你干啥都注意文明礼貌，社会习俗，不触犯法律就得，不用干啥说啥都

想这是不是符合中国人民的利益。

再说民主，你说“相对而言，民主一千年前没有过，今天没有，一万年以后也不会

有真正的民主”。这民主国家也有好多了，你认为它们这民主头衔是瞎安的。越南

人查了百科全书给你，你也不认。你对汉语词组有特殊理解你很牛，可咱平常是跟

普通人说话呀，都像你这样说话累不累？

你说“任何单个老百姓听不到，感觉不到，其它单个老百姓的声音。还能被其它单

个老百姓认作朋友么？你还好意思来指责以民为本么？”。咱跟单个老百姓作朋友，

可不敢说咱跟人民作朋友，更不敢说咱以民为本。咱还真好意思来指责你这以民为

本，人民不是谁好代表的，更不是谁大言不惭地拿来当本的，不管你这“本”是指

什么。

你说“我不单主张保护言论自由，还提出要将鼓励自由言论作为向无党制过渡

的条件”，你主张保护言论自由很好，可后一句就奇怪了，人家要结党碍你啥事了？

无党制咱中国过去倒有，咱过去只许有朝廷，不许结党，东林党？杀。

你说“还是那句话，小伙子，要多认真地思考”，你这思考太玄，你自己有空找人

玩玩可以，可不能太当真。

作者：张三一言 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

返回顶端

显示文章:

海纳百川首页 -> 罕见奇谈

所有的时间均为北京时间

您不能在本论坛发表新主题
您不能在本论坛回复主题
您不能在本论坛编辑自己的文章
您不能在本论坛删除自己的文章
您不能在本论坛发表投票
您不能在这个论坛添加附件
您不能在这个论坛下载文件

[ Page generation time: 0.078729 seconds ] :: [ 20 queries excuted ] :: [ GZIP compression enabled ]