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 我非洗手封笔，请三个月假请广大革命网民批准如何？ |
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我非洗手封笔，请三个月假请广大革命网民批准如何？ -- 马悲鸣 - (644 Byte) 2002-6-24 周一, 下午9:36 (412 reads) |
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
马悲鸣一年半不敢再回应的帖子
送交者:哑口无言于Sun Jun 23 14:57:26 2002:
反诘马悲鸣
真假
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【真假问】一、指挥部成员是不是就在六四现场，凌晨才与同学们一齐撤走？
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【马悲鸣答】：这事无关紧要。
【真假反诘】：这事很关紧要。因为你指斥他们「逼中共杀掉自己人」却「自己逃生」。记得你曾说船长不能逃生，我来跟你讨论“船长”当时在不在船上，你怎么又说无关紧要？(至于他们算不算“船长”，广场上有没有所谓的“领袖”，那又是另一个问题。) (64memo.com - 1989)
【马悲鸣答】：指挥部成员老早就携带亡命款逃跑了。后来见没发生甚么事又回来了。六四现场有几个指挥部成员。柴玲夫妻大概都在。但王丹肯定早已经不在了。李禄甚么时候走的不知道。但他是第一个抵达海外的。吾尔开希是心脏病发被救急车拉走的，大概比李禄离开的早。他的心脏病总是发做在最适当的时候。 (64memo.com - 89)
【真假反诘】：指挥部成员在六三夜六四凌晨没有逃跑。据已披露的材料显示，学生领袖中至少有十二位在场，其中广场指挥部有柴玲、李禄、封从德、周峰锁、辛苦、王童和刘光；北高联有邵江、马少方、程真、梁二和杨朝晖。另外，青年教师中有刘苏里和吴仁华；香港学生有林耀强、潘义、李兰菊、陈清华和陈宗彝等人。(出处多次贴过，从略。)王丹和吾尔开希老早就不是指挥部成员，他们不在广场可在别处。譬如熊焱就有文章说他在长安街上抢救伤员。船长不能跳船，但其他人员不在此例，铁达尼号的船副划小艇救生，没有人指责他。 (64memo.com-2002)
【马悲鸣答】：根据柴玲的录音带，她身后有数千学生留在了广场上全被屠杀了。这里有个两难问题。第一，如果她身后还留了那么多人，她就不是最后撤离的，属于丢下部下自己先逃。第二，如果她不是丢下部下自己先逃，而是坚持到最后才撤，那她说的身后留下上千人都被屠杀了就是造谣。要么她是造谣者，要么她是丢下部下先逃。反正总得占一个。 (64memo.com/2002)
【真假反诘】：这又是你编造的吧？柴玲何时说过“身后留下上千人都被屠杀”？她六月八日叙述屠杀过程的录音带很清楚地讲了他们如何在六四凌晨从最后的纪念碑上撤下来，再转述“有人说同学死了两百多，也有人讲整个广场已经死了四千多。具体的数字到现在我也不知道。”柴玲说别人如何如何讲但“我也不知道”，你却指称是她说的，是在造谣，这不明摆著是编造伪证、嫁祸栽赃吗？ (64memo.com-1989)
【马悲鸣哑口无言。。。】
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【真假问】二、根据甚么说“李鹏与学生直接对话并有电视直播”？
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【马悲鸣答】：我们在海外看到了电视播放。是直播还是传播，因为有时差，我们也不能确认。
【真假反诘】：你既然“不能确认”，缘何口口声声“有电视直播”？是不是直播，怎么会因为有时差而不能确认？北京与美国差几个小时，小学生也清楚，难道你还不会换算？分明强词夺理。按你的逻辑，这里也有个两难问题。要么马悲鸣还不如小学生，要么马悲鸣是造谣者。反正总得占一个。 (64memo反贪倡廉/89)
【马悲鸣答】：这里有个法律问题，学生是否有权强迫政府电台直播？直播是非常烦人的。我看过有线电视上直播的美国国会开会，一点意思都没有，而且十分冗长。学生是否有权强迫全国广大电视观众改变每天习惯的电视时刻表非看他们和政府之间无聊至极的直播？这是否强迫人权？传播将那些没有用处的废话删节掉有什么不好？整个对话过程中所有至关重要的话都传播了。包括李鹏漏窃的话。除了传播的内容，至今未见披露有被政府电台刻意删除的重要内容。这样的传播与直播何异？ (64memo.com/89)
【真假反诘】：是政府答应过的实况转播，怎么成了学生强迫政府的人权？(你这次用词有改进，没有说是强奸)。随后政府又毁约，导致五一四对话破裂，具体过程有大量的材料证明，我也反复徵引过，你至今还在强词夺理。学生并非一定要直播，实况转播也行，重点是不希望政府方面做手脚，而两周前政府确实导演过假对话。三个小时的对话中央电视台后来只摘播了几个镜头。你拿直播的美国国会开会来同八九年的对话相提并论，为何不拿美国两党候选人电视直播辩论来对比？这也“一点意思都没有”？哪个更有可比性？美国四年一次电视直播辩论，中国四十年也未有民众和政府公开对话，哪个又会更精彩？恐怕只有昧著良心的人才会认为中国民众和政府公开对话“非常烦人”、“无聊至极”吧。 (64memo中华富强-1989)
另外，你一直假装不清楚，后来和李鹏的是“会面”，不是“对话”。这有阎明复当场的确认和次日的《人民日报》为证。如今《天安门文件》也显示，李鹏上午八点半才定下动武，十一点怎么会来“对话”？那不是“对话”，更不是“电视直播对话”。而后来摘播的确有“重要内容被政府电台刻意删除”。香港《快报》当时就报导了删节的情况：「……? H后，李鹏就严厉指责学生是次运动，指出北京已陷入无政府状态。其后，他说：「我没有想法，把责任推到王丹、吾尔开希身上，我没这个意见，这是客观的事实。」但这段话，在下午五时的广播及七时? b电视播放中却被删掉，只是记者从吾尔开希带去的录音带中得知。此外，李鹏在说到从来没有说认为学生在搞动乱后，还说：「客观事实是，这场学生运动在某些程度上比文化大革命还要动乱得历害。」此段亦被删去。」你也可查吴牟人《八九民运记实》，页二八一。你总爱旁徵博引，怎么偏偏不知道这几条？ (64memo祖国万岁- 2002)
【马悲鸣哑口无言。。。】
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【真假问】三、根据甚么说阎明复与学生“对话刚开始就被学生冲了”？
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【马悲鸣答】：我打电话直接问过项小吉。他说对话进行了大约有三四小时，然后被冲了。这点我已经承认说得不甚准。但与学生旷日持久割据广场要求对话相比较，三四个小时连程序动议都完成不了，说是“刚开始”也不为过。 (64memo中华富强'89)
【真假反诘】：对话三四小时才算“刚开始”？你以为对□|有多少小时？四二九由政府安排的“对话”也才二三个小时。五一四对话很快就进入了实质性内容，而出现程序问题的关键却正是“答应转播为什么没转播？”，三四小时后冲会场，本身就是程序动议。政府起初借口没有直播车，但答应实况转播，学生妥协了；对话进行了三四小时发现还没有实况转播，甚至当时的新闻联播也只字未提。政府明显毁约，学生方面为何不能质疑，为何不能要求暂停？注意，学生们要求的是“暂停”，而不是就不再谈了。事实上，对话团此后几天里面，还反复请求恢复对话，政府却一概回绝。毁约在先，回绝在后，政府哪一点显示了对话的诚意？你怎么反诬学生故意阻止对话？程序优先，不合程序的对话难道不应该要求暂停，暂停后再要求政府恪守承诺，怎么是“对话被学生冲了”的呢？ (Memoir Tiananmen-1989)
【马悲鸣答】：总之这三个问题都是枝节小事，改变不了事件的性质。学生非法游行，又非法割据，政府无原则推让，直至把自己弄得无路可退，被迫有节制的武装驱逐。我早就说过，乱枪之下，必有冤魂，政府不加区分，一律算作暴徒，这是不对的。但政府有预警，没有偷袭，说明了后果自负，所以属正当执法。蓄意迫使政府开枪，“其实我们期待的就是流血”，这民运方面的责任。以上三个问题的准确与否，并不能改编事件的性质。笔名真假者胡搅蛮缠也起不了甚么作用。 (64memo.com-2002)
【真假反诘】：如上所述，这三个问题绝非枝节小事，你这样轻描淡写，无非是为李鹏等人开脱，也为你伪造史实开脱。事实不清，是非自然不明。而六四的性质，究竟是“动乱”还是“反革命暴乱”还是“一场风波”还是别的，恐怕不是《人民日报》和马悲鸣定得了，历史自有公断。公断的基础，自然是首先弄清六四的真相，这才是我们讨论的重点，而你一直在试图模糊焦点。至于谁在“胡搅蛮缠”，谁在以偏概全、信口开河、无理也要讲三分，也相信大家自有公断。 (Memoir Tiananmen-89)
【马悲鸣哑口无言。。。】
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所有跟贴:
谈点对马文看法，竟有AK49几个围骂。似乎闻出民运。笑话！老留学生(846 bytes) Sun Jun 23 18:45:45 2002 (5)
你这白痴在美学了15年流氓,还不成器,现又到阿扁处领粮.老桥(89 bytes) Sun Jun 23 21:09:00 2002 (4)
你说的哪跟哪儿啊？什么啊扁个头。你该不是职业流氓吧？老留学生(140 bytes) Sun Jun 23 21:37:50 2002 (3)
不敢不敢,你是职业老流氓学生,我怎敢抢你的饭碗.老桥(85 bytes) Sun Jun 23 21:47:17 2002 (2)
怎么象苍蝇般肮脏讨厌？本人没兴趣跟你对话。老留学生(48 bytes) Sun Jun 23 22:21:10 2002 (1)
好好干,阿扁的苍蝇宝宝.老桥(32 bytes) Sun Jun 23 22:42:02 2002 (0)
共党评民运有一句对的"不成气侯,不足为患",民运评共党有几句对的吐血推荐(161 bytes) Sun Jun 23 17:46:36 2002 (19)
走狗帮走狗，还是无路走共狗吐血(18 bytes) Sun Jun 23 17:54:13 2002 (9)
这到处吐血污染的是个臭名昭著的网特流氓。把刮来的血吐干净！ (5 bytes) Sun Jun 23 20:16:46 2002 (0)
为什么要扫荡民运?因为他们是素质本来就较低的中国人中的低素质吐血推荐(266 bytes) Sun Jun 23 18:30:59 2002 (7)
素质低也就罢了，偏偏以“民主自由人权之神”到处拉皮条，糟蹋民主 AK49 (24 bytes) Sun Jun 23 23:58:27 2002 (0)
看这两句蹩脚中文，就知道作者是在领事馆里吃三餐的低级外派人员。顿悟(76 bytes) Sun Jun 23 21:19:29 2002 (5)
顿悟的中文也好不到哪去,看来也常到领馆去吃饭了. 00000007 (26 bytes) Sun Jun 23 21:39:59 2002 (4)
宋元明清，哪朝代不混两三百年，打个七五折，共党还有一百年可混吐血推荐(210 bytes) Sun Jun 23 23:18:14 2002 (3)
民运的唯一出路是多吃纬哥，多生民子民孙，一百年后再和共党血战吐血推荐(206 bytes) Sun Jun 23 23:19:52 2002 (2)
达赖的唯一出路是马上结婚，生个小达赖，下世再和共党血战一辈子吐血推荐(245 bytes) Sun Jun 23 23:21:07 2002 (1)
李法轮的唯一出路是回广西金田，效法洪杨天父天兄，混十三年大业吐血推荐(212 bytes) Sun Jun 23 23:22:20 2002 (0)
中国出了马悲鸣,留美华侨喜洋洋,江湖出了马悲鸣扬眉吐气自费生．吐血推荐(220 bytes) Sun Jun 23 17:48:27 2002 (
真恬不知耻，连这种狗屁不通的句子也有脸送上网来。顿悟(50 bytes) Sun Jun 23 21:23:52 2002 (0)
一个马悲鸣治国道理明两个马悲鸣民运就立停三个马悲鸣中国变黄金吐血推荐(245 bytes) Sun Jun 23 17:49:49 2002 (6)
共特怎样在论坛上执行任务莫对号入座 (8138 bytes) Sun Jun 23 17:56:33 2002 (5)
这么弱智的大字报，还到处贴，真是瘪三！ AK49 (2 bytes) Mon Jun 24 00:01:52 2002 (0)
说的有鼻子有眼的,你不是共特怎么会知道? 000000007 (91 bytes) Sun Jun 23 21:34:18 2002 (0)
西方明月亮升美国出了一个马悲鸣,海外民运从此干卵硬(上海方言)吐血推荐(231 bytes) Sun Jun 23 18:32:59 2002 (2)
这到处吐血污染的是个臭名昭著的网特流氓。把刮来的血吐干净！! (6 bytes) Sun Jun 23 20:41:28 2002 (1)
如何对待民运？那么的皮我会医，医的那么三头会撒西(绍兴儿歌)吐血推荐(194 bytes) Sun Jun 23 23:23:54 2002 (0)
王军涛附和马悲鸣的原文：电视直播(413 bytes) Sun Jun 23 17:19:12 2002 (1)
大参考:《王军涛污蔑八九运动，为屠夫开脱》 -大参考(6088 bytes) Sun Jun 23 17:23:57 2002 (0)
马悲鸣这种货色,活该露丑.如今又想出来,先让喽罗兵开道,还以为别人都真不知羞耻(48 bytes) Sun Jun 23 15:24:04 2002 (5)
马悲鸣下笔如神，不服不行，马悲鸣是当代鲁迅,马悲鸣万万岁吐血推荐(71 bytes) Sun Jun 23 18:29:46 2002 (2)
鲁迅．聪明人和傻子和奴才《野草》 (2435 bytes) Sun Jun 23 21:54:29 2002 (0)
鲁迅拨当权者的画皮,马某舔执政党的马屁,何同之有?止血药(9 bytes) Sun Jun 23 19:30:33 2002 (0)
还以为别人都记不得了.真不知羞耻(1 bytes) Sun Jun 23 15:25:11 2002 (1)
高某是啥货,大笔大价钱,小笔小价钱,没有毛的笔不要钱(山东方言)吐血推荐(125 bytes) Sun Jun 23 18:27:57 2002 (0)
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