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 [诚实大战和合] 民主与法制的关系之争论 |
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诚实
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
[诚实大战和合] 民主与法制的关系之争论
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所跟帖: 诚实 : [图片转贴]杭州警校学生攻击育英学员图片：场面极其火爆！
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作者: 和合 遇到这种情况，应该在局部地区戒严。
首先把周围的围观群众，以及居民等撤离，或者稳定在家里。隔离并包围暴力分子。
用高音喇叭对暴力分子喊话，要求他们撤离。尽量记录下暴力场面，作为以后的法
庭证据。这样做以后，被围的暴力分子就会很少了。应该控制局面，而不是让人们
任意围观，而不是让记者随便照相，好象演戏一样。
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作者: 诚实 哎,就怕没有人敢得罪武警学校的人. 要知道,他们可是我们共和国的
最可爱的人那.
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作者: 和合 请不要忘记，他们是学生。而不是政府的工作人员。
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作者: 诚实 你对国内的情况太无知了.
所谓的武警学校,就如国防大学等等一样,学生就是有军人身份的.
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作者: 和合 如果你也和我一样，争取法制，就应该宣传正确的做法
按照正确的法制做法，就应该控制局面，不论暴力者是谁，一律予以记录，最后以
法制的方法解决。而不是拼命宣传暴力的热闹。而不是拼命起哄。法制是讲究严格
的责任的。任何人的任何行为，在法庭上，都必须从头到尾说个明白。育英学校和
警校的冲突，是应该在法庭上，说个明白的。所有的前因后果，以及每个人应付的
责任，都应该在法庭上，公开解决。因为，法庭是完全公开的。而不是在法庭外到
处胡说八道，指责这个，指责那个。
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作者: 诚实 权力在法律之上, 我不指责权力, 就是自欺欺人!
在请先生认清楚理论逻辑的判断和事实揭露的真相.理论上: 民主自由的基础是保证
法制法律制定实施的必要方式.事实上: 权力凌驾于法律之上,无法无天,有法不依.
现实表明需要有一种方式来制衡权力,这就是民主.在法制外胡说八道的恰恰就是专
制独裁的权力和他的维护者.
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作者: 和合 我说你不懂法制，你就开始提供证据。
的确，中国现在有法律。但是，并不等于中国现在就有法制。显然，你对法制思想
的理解还差的很远。我已经说过，法制是一门科学。要正确地理解法制，你需要认
真地深入地思考法制的概念。并且大量地进行什么是正确的法制原理的讨论。
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作者: 诚实 我也说了:没有民主就没有法制,没有法制就没有法律.
除非先生人为独裁者任意凭其意志修改的法律也属于现代民主法制的法律.先生不
懂法制,更不懂我们共和国的法制.就是这种专制的法制才产生了无法可以有法不依
的法律.
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作者: 和合 恐怕你还无法理解法制是科学。
在科学里面，正确的理论、定理、定律不是由统治者定的，也不是由多数人投票决
定的。正确的科学理论，是由任何一个人可以提出，而由是否符合客观事实和客观
规律来判断其正确错误的。
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作者: 诚实 很可惜, 在没有民主只有专制的体制下,科学也是遮羞布.
我们的科学从来是要先"符合特殊国情"的工具,先生糊涂到忘记"猫产万斤"了吗?
没有民主自由所保证的监督机制,如何杜绝虚伪的"科研调查"数据啊.
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作者: 和合 在没有法制思想之下的民主，只能造成国家的混乱。
你所指二个例子，恰恰是不符合科学精神的。恰恰是按照所谓民众意志的。虚伪的
数据，恰恰是不诚实的，按照主观意志的行为。而不是科学的行为。你的例子恰恰
说明，即便有了民主，但是，假如人们不诚实，那么，照样没有科学。照样国家混
乱。
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作者: 诚实 没有民主基础下的法制, 才是混乱的根源.
先生一再对权力凌驾于法制法律之上的事实熟视无睹,对现代民主保证法制公平和
监督法律执行的功能也极端反对,不得不怀疑先生辩论的能力和动机,先生的目的旨
在维护现有的专制,而不是脚踏实地真心诚意地寻求国家人民的出路.
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作者: 和合 你再一次提供证据说你根本就不懂得法制和法律的区别。
一个法制的社会，是没有凌驾于法律之上的权力的。中国的权力凌驾于法律之上，
是因为中国不是一个法制社会。至于你对民主和法制的关系的理解，就更加错误。
民主是用多数人的意志来强制少数人服从。是一种不公平的机制。而法制才讲究的
是法律面前，人人平等。建立公平社会的是法制的机制，而不是民主的机制。诚实
先生的这一段话，再一次说明，你根本就没有理解什么是法制。
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作者: 诚实 中国之所以不是法制社会, 就是因为专制而不是民主.
专制扼杀了法制.民主是公平自由的方式,您从专制的"意识决定论"和"政权夺利论"
来判断民主的选举功能,证明了您对现代民主法制的认识极为荒谬.中国的精英不摆
脱向往特权党贵的观念,永远也无法建立真正的法制社会.只有脚踏实地地从民主基
础出发,切切实实建立权力制衡的民主机制,才能建立真正的法制社会.死抱着专制的
僵尸不放,要想建立能控制专制权力的法制,只不过是停留在文革的派斗思维和争权
夺利的方式.
为中国人民的富祉着想,我希望中国的经营阶层多一点关注弱民的宽容精神,少一点
自私自利的血腥贪婪,主动勇敢地接受现代民主的思想.
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作者: 诚实 六四学生和法轮功的遭遇证明: 默忍暴力的唯一结果就是遭受屠杀.
六四学生和法轮功的遭遇证明: 默忍暴力的唯一结果就是遭受屠杀.
中国的百姓向来是最能忍耐的,不到饥饿屠杀戮的临死关头,他们是不会反抗的.
独裁者的专制压力能暂时压制人民的反抗,但无法避免政治经济生态大崩溃引起的
大动乱.中共目前虚伪的"繁荣"下掩盖的就是畸形的贫富极端和陷如死循环的超支"
财政刺激"经济政策,本来极度不足的资源的已经遭到不可恢复的掠夺,本来极度缺
乏的资金正在被大量地贪污流失.这是一个临界崩溃的社会状态,任何可能的动荡,
包括银行坏帐, 大规模的工潮,局部战争, 党贵争权夺利都会导致全国性的大动乱.
独裁者的残忍逼得民众造反,扫荡派不是不清楚这一点,而是不敢澄清这一点,他们
害怕人民明白自己的将来只能寄托勇敢的反抗行为上,
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作者: 和合 谁也没有鼓吹默忍。而是支持用法制解决。
如果六四学生，和法轮功一开始都接受法制的概念，都用法制理性地解决问题，
那么，就不会发生暴力。至今为止，我认为法轮功依然可以彻底通过法制解决。
关键要李洪志亲自到法庭接受审判。
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作者: 诚实 共产党违法镇压是事实, 学生守法请愿也一样遭屠杀.
法律在专制独裁者的手中,用党权解释的法律,只是另一把屠刀.
事实表明,只要统治者需要,法律可以任他们的意修改解释.
专制的无法无天彻底地表现在对法轮工宗教信徒的无理镇压上.
自己无法无天,却要人民遵守法律,因此,从来就遵纪守法的人民,
在专制主义看来,是随时随地可以污蔑为"违法"的.
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作者: 和合 中国需要的是法制。而不仅仅是法律。
中国人需要正确地理解法制。应该争取法制。用某些人争取民主的勇气和力量来
争取法制。中国人应该首先把力量用在争取法制上。正确的法制思想，不是由统
治者任意制定法律。正确的法制思想，是一种科学。这种科学的客观正确性，是
任何人，包括统治者，包括民众，都无法用主观否认，扭转的。法制的客观正确
性，是象地球绕着太阳转是客观事实一样，你早晚都不得不承认的。这就是我宣
传的，争取的。
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作者: 诚实 没有民主就没有法制, 没有法制就没有法律.
残酷的镇压屠杀现实已经表明,没有民主公平的基础,法制的实施就缺乏监督保证,
没有新闻言论的自由,法律的执行就可以任意涂改.不过,还是要多谢先生如此孜孜
不倦地宣传法制,但请先生从现实出发,认清民主先于法制的必要,即使党内的民主,
依然可以约束特权的泛滥.
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作者: 和合 这种观点是错误的。正确的观点是，民主是法制的一部分
错误的观点是，民主是一种独立的东西。好象只要有了民主，就有了一切。正确
的观点是：民主是法制的一部分。中国要建立的是整个的法制体系。在建立法制
体系的过程中，在适当时候，正确的位置，准确地把民主这个部件安装上。那么，
下面的问题一定是：由谁来安装？我的回答是，由人民和政府共同来安装。而不
是推翻政府来安装。首先要求有的，是正确的法制体系的图纸，和正确的安装程
序理论。然后，严格地安装图纸和程序进行安装。正确的法制体系的图纸中，必
然包括"民主"这一部件。
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作者: 诚实 恰恰相反, 民主是法制的基础!
前面已经说了.道理实在简单不过了,我不想在多说.
民主是一种生活方式,是一种政治方式,也是一种文化方式.
公平是民主的內容,自由是民主的內容,选举是民主的內容,
现代法律也是民主的內容,点点滴滴的东西汇聚成民主.
只要法律,不要民主,或者先要法律,后要民主,
无疑是在将自我法律排除在民主方式之外.
在中共和世界众多的专制独裁的现实事实中,
我们也看到的没有民主的法制和法律是多么的虚伪,多么的不法制.
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作者: 和合 我说的是法制。而不是法律。
法制是一门科学。正确的法律，是法制这门科学的总结出来的定律和定理。民主
仅仅是法制这门科学中的一部分。正是因为很多人对法制和民主的关系没有搞明
白，造成了民主在中国实行的障碍。如果仅仅在中国安装民主，而不顾法制这个
整体，那么，中国必然走向混乱。
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作者: 诚实 何何, 法制都不要了,还谈何法律.
什么叫空口无凭?独裁者就怕人民叫真,真的搬出中共宪法法律一条条对照他们的
施政,看看谁才害怕法制.没有法制的法律,当然就是唯当权者的意志为法律了.
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作者: 和合 害怕法制的有二种人。一种是独裁者，第二种是民运。
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作者: 诚实 谎言掩盖不了专制的颤抖, 事实证明人民的勇敢.
所以我要向六四死难的学生和市民致敬,所以我要由衷地歌颂不屈不挠的法轮功信徒,
他们当然比我,也比先生您,要聪明勇敢正直善良得多.
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作者: 和合 勇敢并不等于正确。义和团也是勇敢正直善良。
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作者: 诚实 血腥的执着: 如此看来, "屠杀正确"是先生辩论的前提了吗?
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作者: 和合 法制之下，对于任何人的责任是需要严格界定的。
法制之下，是不能由民众起哄来说明政府正确，政府就全正确。起哄说民众正确，
民众就全正确。法制之下，任何人的责任是需要严格界定的。正确和错误的标准
是一种固定的标准。不是以某一个具体事件，就能够把标准变化使用的。在法制
之下，无论是政府还是学生，任何人的责任都别想抵赖。
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作者: 诚实 没有民主的法制之下,对独裁者的责任和权力是没有限制的.
没有民主的法制保证不了公平合理,没有自由的机制无法监督法律的执行.
因此,独裁者享有不受法律限制的权力,而公民只能在唯有独裁者才能解释的法律下
"遵纪守法",由于独裁者可以不受任何民主机制的授权监督而凌驾于法制法律之上,
甚至按他们的意志来解释法律,所以,人民的任何守法行为,都可以被歪曲为"违法"
行为.所以说,没有民主就没有法制法律.
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作者: 和合 你再一次提供证据说你根本就不懂得法制和法律的区别。
一个法制的社会，是没有凌驾于法律之上的权力的。中国的权力凌驾于法律之上，
是因为中国不是一个法制社会。至于你对民主和法制的关系的理解，就更加错误。
民主是用多数人的意志来强制少数人服从。是一种不公平的机制。而法制才讲究
的是法律面前，人人平等。建立公平社会的是法制的机制，而不是民主的机制。
诚实先生的这一段话，再一次说明，你根本就没有理解什么是法制。
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作者: 诚实 权力凌驾于法律之上就是因为专制,和合先生对中国国情缺乏起码的了解.
和合先生坚持(先)不要民主的法制,可是对专制权力下的法制法律的有法不依无法
执行又无法解释,就是因为独裁者自己否定了自己的专制法制.
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作者: 和合 你把法制理解成法律，这本身就说明你的理论有问题。
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作者: 诚实 哈哈,看来不是理论有问题, 还是事实有问题.
血腥屠杀竟然是法律允许,巴不得颠倒黑白事实,在独裁者看来,
任凭他们修改解释的法制理论和法律法规当然不会有任何问题.
关键是事实,不颠倒是非黑白,如何自圆其说其说啊.
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作者: 和合 恐怕你还无法理解法制是科学。
在科学里面，正确的理论、定理、定律不是由统治者定的，也不是由多数人投票
决定的。正确的科学理论，是由任何一个人可以提出，而由是否符合客观事实和
客观规律来判断其正确错误的。
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作者: 诚实 在专制里面, 独裁者拥有唯一的判断权力,并且不允许其他人判断.
科学都被独裁者阉割了,还要在阉割的基础上建立法制,这样的法制能不是阉割的
法制吗?
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作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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