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与kaka111谈大阪脱轨事故

东京博士
[个人文集]

加入时间: 2004/10/01
文章: 2957

经验值: 1232

标题: 与kaka111谈大阪脱轨事故 (575 reads) 时间: 2005-5-04 周三, 下午3:33

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

kaka111——
日本类似的事故很多吗？

东京博士——
日本死亡100人的事故极少，所以才震惊哦，铁道事故我来了这么好像只有2000年的东京地铁日比谷线脱轨，也是弯道超速造成的。

kaka111——
那你怎么认为事故有必然性？

东京博士——
人为因素造成的，当然就有其必然性。所谓人为因素就是过分得确保准点的管理体制造成的司机必然把安全抛向脑后的场面，这不符合大多数日本的生产工厂提倡的安全第一，质量第二，生产第三的方针，因此日本的工厂事故率极低（尤其是死人事故）。事实上JR（国铁）由于其体制问题造成的事故从数量上说不是少数，至少比私铁的问题大许多，这是有统计数据的。但是重大事故并不是很多，这次可以说是破纪录的。为什么重大事故不多，我个人认为第一是日本的技术雄厚，这方面的控制技术也先进，粗制滥造导致的低级错误事故很少，第二是日本人生来认真仔细，因此就JR的运作手册来看，其严密的管理本身并不会造成事故，但是却忽视了驾驶人员对于忍受高密度运行时刻以及误点处理是否妥当存在问题，另外人员的配备，连续勤务时间等细节都存在问题，日本的事故与中国的同类事故的原因有着本质性的区别。类似的道路公团也是，因此一直在搞民营化，邮政民营化可能是日本将攻克的最后一个堡垒。

kaka111——
我不知道各位是怎么理解必然性的，如果说日本的压力大，导致人容易轻生，这个必然性我当然理解，因为有大量的事实为证。

东京博士答——
这个完全是的。不仅仅是列车事故，生活中到处可见。由于没有精神上的“余裕”,精神上的偏差，病态就此滋生，中国社会经济发展了德今天的自杀率增加的因素中也有着相似之处。

kaka111——
但是，如果说日本JR的运行机制有必然导致事故的问题，这个我就不大理解了，既然有这个问题，日本每天如此数以万趟的列车，怎么累计这么多年才出这一次大事故？

东京博士答——
横向比较的数据我一时拿不出，但是就日常生活感觉，日本铁道重大事故还是极少的，够得上世界先进水平，但是从事与人的生命有关的职业的人，是否应该在心理上，体制上给与充分的调节是比从事其他工作的人更应该重视的。举个简单的例子，日本偶尔有运输公司的卡车司机在高速公路上的翻车事故，除去饮酒驾驶之外，里面有一部分事故的原因是中途堵车后为了抢回时间的超速驾驶，或者是没有充分睡眠的连续驾驶造成的，前者误点的罚则类似本次JR事故，后者也因为公司方面没有严格规定一定距离的驾驶前必须保证多少时间的睡眠，因此我个人理解这都是运行机制中导致事故的必然要素。因为达不到规定的结果受罚的是个人，人的心理肯定会下意识地把自己不受罚首先考虑，安全问题自然不可能占据第一了。

kaka111——
我不懂日语，不知道到目前为止，事故的原因是否已被找到，从博士的文章来看，似乎还没有。既然原因都没有找到，怎么就把反省的矛头指向运行机制？

东京博士答——
事故原因通过各种媒体的分析介绍，已经基本清楚，我个人根据自己的驾驶中的经验也比较赞同这样的说法。首先司机由于出事前的停站超越规定停车线40米，用倒车修正了，公司规定停站超过8米以上要报告时候并进入“学习班”，该司机一贯勤奋，过去有过数次被“学习”的体验，甚至受处分的痛苦，出事前一天该司机没有回家睡在公司，后又连续开了好几趟来回，身心疲惫。根据黑盒子显示出事时列车时速122公里，而该处属于缓慢的弯道，规定时速70公里，专家分析超速的原因在于抢回前一站倒车耽误的时间，但是那个缓慢的弯道理论上时速130公里也不会造成脱轨，脱轨的直接原因不是超速，而是超速状态下司机为了进站不再发生越线采用了比较强烈的刹车，超速+急刹车的操作就是一般汽车车轮也会发生死锁现象，而弯道上的车轮死锁是车轮浮上脱出轨道的根本原因。由此可见采取这种违反常识的操作完全是JR的运行机制下的必然产物。

kaka111——
欧洲人一向不紧不慢，大家不妨上Google上搜索一下，看看他们的火车事故多不多。美国呢？一样的有火车事故，虽然美国的火车根本就不繁忙。所以如果实在要找必然性，还不如说是但凡铁路运输，就有出轨的危险。

东京博士答——
日本的以秒计算管理的体制与欧美不同，因此事故的数量和内涵当然不能简单的横向对比，换句话说，严格的管理体制下的另一个角度看也能导致重大事故，这才是日本这次事故人们应该重新思考的价值所在。

kaka111——
我觉得老东京虽然比大多数中国人要清醒的多，但是下意识里，还是有个中国人的通病，就是急于找到日本的缺点加以批评。如果连博士这样的人都是这个样子，中国人终究是远远不如日本人的。

东京博士答——
这个你的视点有问题，我上面的最后一句说了，“严格的管理体制下的另一个角度看也能导致重大事故，这才是日本这次事故人们应该重新思考的价值所在。”这次事故也好，其它的航空事故也罢，是全人类走向高科技时代更舒适更安全过程中的共同财富。而并非简单的中国人批评日本人的问题。

kaka111——
我举一个小例子作为对比，前天我搬家，有一个日本学生铃木和一个中国人帮忙。进门后，铃木看了一会就说“房间好干净啊”（其实我很邋遢，只是为了搬家打扫过几次，不能由我坏中国人的名声）；干了一会活，他又跟我说：“你的朋友个子很高”（这哥么其实也不算魁梧，但的确比我和铃木高）。说实话，当时我不觉得什么，后来回头一想才觉得佩服，日本人的思维真是无时无刻不关注别人的优点。有人说这是日本人的虚伪，其实到日本以后我并不感觉日本人喜欢说很言不由衷的话，并没有对着恐龙夸美女、对着青蛙赞帅哥的习惯（老实说，咱们论坛倒...嘻嘻，偶又得罪人了），但是他们对于别人一点一滴的长处的发掘、宁肯高估不愿低估别人的作风在中国人眼里就是大惊小怪、谀词恭维。

作者：东京博士 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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