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主题: 简答春秋战国：关于语言和逻辑！
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作者 简答春秋战国：关于语言和逻辑！   
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文章标题: 简答春秋战国：关于语言和逻辑！ (277 reads)      时间: 2005-4-05 周二, 上午3:09
作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

20世纪是语言学迅速发展的时期，它大致可以分为三个阶段。

第一个阶段，是以你文章中提到的索绪尔为代表的结构主义语言学派。索绪尔实际上是19世纪的语言学家，它著名的著作《普通语言学》是在他死后由他的学生整理出版的。索绪尔从语言的外部结构分析了语言的组成，提出了语言和言语，语言的符号问题等。比如他提出：“语言是表达概念和语音的符号系统”这样的观点。他还系统地分析了语音，音位在语言中的作用，语言符号系统的特征，构成语言的成份等。他的最大的贡献就是把语言从日常的言语中分离出来，抽象成一个符号系统，再从该符号系统的特点来分析语言的各种现象。他还从人类学的角度，分析了语言的文化地域差别和特征，在他之后，符号学进一步演绎成了一个独立的学科，人类学，考古学也正式进入了语言学研究。

第二个阶段，是以美国的20世纪中期的杰出语言学家乔姆斯基为代表的生成语法派语言学。如果说索绪尔只不过是从外部来分析语言的构成，那麽乔姆斯基已经不局限于语言的外部结构，他认为只从语言的外表结构来分析语言是不够的，必须从人类的语言获得能力，这个更的深层次来分析人类的语言习得现象。他从分析婴儿的语言习得过程，总结出了：1。人类的语言习得能力是天生的；2。语法是婴儿能把看似错综复杂的语言在大脑中生成并能举一反三的逻辑线索；3。语言是思维的决定因素和载体，等著名结论。从乔姆斯基开始，语言学家逐步把眼光从语言的应用和外部结构转移到了语言的生成机制，和人类语言学习能力的分析上了。这是一个极大地认识飞跃。

第三个阶段，是以多学科的结合为特征的语言学发展阶段。从乔姆斯基开始后，语言学已经不再是个孤立的学科了，心理学，人类学，认知学，神经学，医学，行为学，信息学，。。。都加入到的语言学的研究中。语言学这个古老的学科，现在已经成为和多最前沿的社会科学的关键领域。人类现在已经进入了一个从人类语言与思维产生的高度来研究语言学现象的阶段了。学者们的注意力已经深入到了人类的大脑里面，开始从那探究人类的语言的机制到底是怎麽这个千古的问题。

人类的语言学研究的深入，早已经超出了语言应用的层面，如果现在再有人说语言和思维是无关的，并且只局限在从语言的应用层面来分析某种语言的特点或缺点，比如本坛中的芦大瞎，那只能说明他的无知。

你说“逻辑不是真理”，我也没说过逻辑就是真理，但是你能说这世界上存在没有逻辑的真理吗？显然你连什麽是“必要条件”，什麽是“充分条件”和什麽是“充要条件”这个简单的，起码的逻辑推理分析前提的差别都不清楚。马克思的东西在逻辑上谬误多了去了，他不是逻辑大师，他的东西更不是都是真理。逻辑不是真理，但真理必然是有逻辑的，或它本身就是逻辑推理的产物。

智慧先于语言的问题，根本就不是什莫新鲜东西。只要有脑的动物，都有一定程度的智慧（intelligence)，那是是人皆知的常识。可是如果你认为那种低层次的动物都有的智慧对中国人来说就够了，那就远远超出了最起码的人类常识了，不知道你据理力争的立场或逻辑到底是什麽了？正是由于这个原始智慧的存在，我们不能说语言就是思维（看你如何定义思维了），或说语言决定思维，但语言学界在“语言局限思维”这个论述上似乎并没有分歧，那末我说汉语限制了中国人的思维能力，是再安全不过的。不仅老子的思维或表达受到了汉语的局限，就是现代中国人的语言表达能力也是如此，他们的语言表达能力之低，在电视上都可以直接观察到（从温家宝，到学者，再到一般百姓）。

如果按照索绪尔的符号理论来分析语言，我们可以把语言抽象地看成是一个符号系统，既然是符号系统，那末不同的符号系统就没有在使用效率上的差别吗？从不同符号系统对语言本身的发展角度来看，就没有科学与不科学之别？你的题目就是：关于中国语言，这种论调我们见得太多了，在把语言学作为一门抽象的科学来看待的时候，除了应用层面外，它还有中国语言和其他的语言之分吗？

人类的语言文字都是从原始向现代发展过来的，象形文字不是中国独有的文字形式，世界历史上出现过其他的象形文字（现在也有，东巴文字就是象形的），不过它们都灭亡了，从这个延续的历史角度来看文字的发展的话，汉字不过是人类历史上遗留下来的一种最原始的文字形式而已，不过是它由于某种机会被保留下来了而已。就像我们观察黑猩猩，看到他有尾巴而人类没有尾巴，达尔文并没有被这个假象所迷所，仍坚持人类是从类人猿变来的这个进化论观点。黑猩猩和人类现在确实是属于不同的物种，但是他们具有相同的物种起源。汉字和拼音文字就处于这两种不同的“物种进化”状态，它们不过是同处于一个历史时期的两种不同进化阶段的“物种”而已。

至于什麽：“实践是检验真理的唯一标准”那是使用汉字的中国人集体创造出的最可笑的悖论之一，我就不再这个帖子里多废话了，留给你自己去玩玩，至少你可以通过它，提供你这个用汉字的人，在没有推理逻辑的条件下，也能找到真理的证据吧。

“文字改革”并不少见，语言不过是人类表达工具，不是不能改变的生理缺陷。日本人改过，韩国人改过，越南人改过，印尼马来的拉丁字母文字不过几十年的历史，中东人在做，非洲人在做，。。。不过你是少见多怪罢了。中国大陆人的素质如何用不着我说，明眼人都瞧在眼里呢。

至于你说的，聋哑人的问题，难道不是语言问题吗？如果你能找到一个聋哑人不会仍和语言（包括手势语）还比你聪明的话，你想证明的和我的观点根本就没关系，你真应该在自己身上找问题。海伦是个很聪明的女作家，她有很强的语言（无声的）表达能力，她写的书就是证明，这并不能成为证明语言和思维没关系的证据，而不过是语音语言和语言的重叠度的问题。

美国是有阅读障碍儿童，中国有没有？中国现在有80%以上的人口按照国际标准来看属于文盲或半文盲，你凭什麽说他们中间没有阅读障碍者？美国的阅读障碍，是一种比例很小，症状很特殊，但并不影响他们思维能力的和工作能力的现象。多数人在成年后就克服了，而且他们中的多数是非常有能力的人。这和中国人口中多数挣扎在识字和不识字之间的状态有本质上的差别。是人家的医学发达，可以区别出这个少数人口的症状。

从总体上看，你所有的推理都一个潜意识，那就是强词夺理，是使用汉字的中国人的典型性格之一。比如，我正是通过使用汉字才发现汉字的问题，是再逻辑不过的事情。因为我从我的汉字应用水平和下的工夫上才看出汉字的的问题，没用过汉字的人如何能像我这样方便地了解汉字的问题？再说了我是在中文论坛，写给中国人看的文章，你让我用英文的逻辑是什麽？你的逻辑是说，用英文说汉字的问题你才接受吗（有的是英文专业语言学文章，比中文的多的多，深入的多，你为什么不去读？别告我你不会英文或是英文不好，因为那你就失去了攻击我的起码立场了），还是说我的英文不好，所以没资格说汉字不好，或是我的中文的太还，所以不能证明汉字不好？ 没一个有逻辑！

难怪你说逻辑不是“真理”的必要条件呢，你这是在自我辩护呢，还是在说“真理”呢？



作者：Anonymous 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
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