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无它的《我来证明“上帝”不存在》太太太肤浅了

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无它的《我来证明“上帝”不存在》太太太肤浅了 -- waiter - (86 Byte) 2005-3-23 周三, 下午11:18 (269 reads)

waiter

性别: 性别:男

加入时间: 2005/01/19
文章: 160

经验值: 1029

标题: 基督徒能否证明上帝的存在？ (93 reads) 时间: 2005-3-23 周三, 下午11:25

作者：waiter 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

基督徒能否证明上帝的存在？

基甸答：

基督徒相信上帝的存在，而且是“在合理的限度内”如此
相信，并且基督徒都有真实的/个体的经验“证实”上帝
的存在。但是如果这里的“证明”是指“用科学验证”
或者“以逻辑实证”，那么基督徒的答案应该是“不能”。

方舟子列出了多条历史上的经典的“逻辑证明”，就是说
那些历史上的顶尖高手相信光靠人的理性就“叫人无可推
诿”地信服上帝是存在的。这些高手里面有很多都是敬畏
上帝的虔诚的信徒，他们的精神可嘉，他们对上帝的言说
或许可以说是一种“以信求知”式的“证实”（而不是逻
辑实证式的“证明”），他们的努力当然也是有价值的，
也是出于对真理的追求。但是他们的前提错了。“证明”
的前提是人的理性还没有堕落，人可以仅仅靠着理性（不
必一定需要上帝的特殊启示和人的“信”心）就可以认识
上帝，这基本上是一种“理性主义”的思想，并不符合圣
经。这些经典的论证后来都被一一推翻，“证明”理性主
义“护教”进路的失败。但是证伪一种“上帝存在的证明”
并不等于证伪了上帝的存在，这应该是很简单的逻辑。

基督徒常常爱说“证明者一定大于被证明者”。如果上帝
可以被你证明出来，那你比上帝还大，你超越上帝了，而
上帝应该是那个最大而超越一切的，所以你能够证明出来
的那个一定不是上帝，倒是你把自己的理性抬高到上帝的
位置了。

上帝不是“科学研究”的对象。世界上的事情不是什么都
要用“科学研究方法”来处理的--对上帝的信仰只是其中
之一。再举两个例子。一，你相信“秦始皇焚书坑儒这件
事情是“真的”，但是这件事情本身并不能用“科学研究
方法”加以“证明”（实证），最多可以用“历史研究方
法”“证明”“相信皇焚书坑儒这件事真的发生过是合理
的”。二，你相信“我的太太/女朋友/前女朋友爱我”，
但是这件事情本身并不能用“科学研究方法”甚至“历史
研究方法”加以“证明”（实证），但是你仍然可以在合
理的限度内确信她爱你。

所以如果一切都“必需”用“科学研究方法”去“证明”，
就会变成相当可笑的“科学主义者”，“迂腐”的“书呆
子”了。：）

从另一方面来说，“上帝不存在”也同样无法证明。

“上帝的存在既不能（单单靠理性）证明，也无法证伪”
这个事实是否一定引向不可知论？不是。这不仅是因为人
不单单只有理性，而且更是由于上帝不是沉默无言的一个
“命题”。上帝确实已经“说话”，向我们这些被造之人
启示他自己。

安居拉答：

许多人说：“神”是在科学不发达、人们无法解释自然现象时想像出来的，
或是为迎合人们心灵的某种需要而塑造的，比如太阳神，雷神，山神。现在
科学发达了，不都证明这些“神”是假的吗？

现实生活中假神、偶像确实随处可见，但是，有假的存在，并不能推论出真
的也不存在。在我的家乡假货盛行，我的一位亲戚告诉我，他买过10瓶茅台
酒，後来发现没有一瓶是真货。可是我们并不能得出结论：真茅台酒不存在。

也有朋友经常问：上帝看不见、摸不著，你怎麽证明上帝的存在？基督徒则
常常回答：上帝是不能用科学方法证明的，就像“爱”，你既不能秤又不能
量，也不能把你的“爱”从心里掏出来给人看，可你能说“爱”就不存在吗？
有时实在被逼急了，也会反问：你怎麽证明上帝不存在？因此双方50对50，
打成平手。

真的是50对50吗？先举一个简单的例子：有个山村里，一些人坚定地声称，
村後的山里最近有老虎出没，因为他们最近到山里砍柴时亲眼看见过。而另
一些人坚决不相信，说我们这儿从来就没有听说过有老虎。

如果有一天你到了村子里，你会相信谁的呢？无疑，考证和分析亲眼看见老
虎的那些人的证词是十分重要的。他们当中，可能不是每个人的证词都可靠，
也许有人说了谎，或有人看花了眼，误把大花猫当老虎，但很显然，这些人
中只要有一个人的见证是真实的，就能证明老虎存在了。相反，要证明老虎
不存在，以逻辑学的术语而言，“必要条件”是必须先证明，“见过老虎”
的证词全是错的。仅证明这点还不够，要想严格证明山中无老虎，唯一的办
法是寻遍山中每一角落。

再回到有没有神这点上，尽管我们无法从逻辑上来严格证明是否有神，但一
个有助於我们做出正确判断的坚固事实是：有无数的人（包括笔者）都见证
他们真实地经历了这位神的存在，他们中许多人甚至为这一见证付出了生命。

当然有人怀疑基督徒的这种经历不真实，也许只是心理作用，所以不可靠。
也有人在网路上说，基督徒都在说谎。但我们必须十分注意这种怀疑的可靠
性：你毕竟只是在猜测一件自己未经验过的事情。个体没有经验过的事，不
一定总体不存在。如果两个人处在一个同等地位，通常当事人的见证比其他
人的猜测要可靠得多。

从古至今，有云彩一样多的人，见证他们真实地经历了上帝的存在。和前面
的例子类似，这麽多人中只要有一个人的经历是真实的，上帝就真的存在。
要想证明上帝不存在，必要（但不充分）条件之一是必须证明这麽多的见证
人全都犯了错误（即使证明了），这种可能性恐怕比10的负100次方的概率还
要小。当然，如果你偏要相信小於10的负100次方的概率的事一定会发生，那
也只是你异乎寻常的信念而已，在理性上毫无道理。

◇◇基督信仰ＦＡＱ（常见问题）解答◇◇
http://godoor.net/jidianlinks/faq.html

作者：waiter 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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