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再回德行关于汉语思维速度的问题的问题!

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标题: 再回德行关于汉语思维速度的问题的问题! (350 reads) 时间: 2005-1-05 周三, 上午3:50

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

德行老弟新年好!

首先,非常感谢你这么仔细地读我的帖子.此外,我承认我原文中有两个错误.

1. 是汉语中确实有韵母声母倒置的现象,虽然少,但确实有,比如: 恩,安,偶,饿等.

2. 英语中应该是有20个元音和26个辅音音素,而不是我文中所说的20个辅音和26个元音音素(笔误).

比较英语和汉语中的语音结构,首先需要统一比较的标准. 国际上通用的是音素,和音节,这是全世界语音学界的共识.音节(SYLLABLE)的定义你可以去查,很容易.SWIFT虽然长,但它确实是一个由一个元音和多个辅音音素组成的一个独立的语音构成的单音节字(此外,STRENGTHS也是个单音节字).

英语中到底有多少个不同的音节,谁也说不清,因为英语中的外来语音成分很多,只要符合音素的组合拼写形式,真的是可以有无穷多!JIAOZI(饺子)你能说不是英语的一种语音结构吗? TOUFU呢? 至少我有一次看到过一个MONOSYLLABLE(单音节字)的表中收集了近五千个不同的MONOSYLLABLES(单音节字),这还不算多音节字中的不同音节数目及外来语中使用的音节数目.

我原帖中用来计算英语的音节数目的方法,只是说它可能组成的数目,而不是实际数目,这是针对你转帖文中的2600个汉语音节的一种粗略的估算.就象汉语实际上只有400多个不同音节,算上普通话的四声,总共实际使用了1200个左右的音节(这是实际数目,不是估算数目).那么英语的实际使用的音节数目(不是估算),至少在五千左右.

要知道,英语是使用拼音文字的语言,只要是英语中最基本的一个元音"音素"和数个辅音音素(共有20个元音,26个辅音)可以组成的任何语音构成,原则上都可以成为英语的一个音节,这和使用汉字的汉语不一样,出了历史上使用过的这1200个音节外,其它的语音都被认为是不标准的发音. 因为,英语的语音标准是制定在音素级别上的,而汉语的是建立在普通话的音节层面上的.

至于,我举的DEED的例子,我想说的是不同语言之间的"翻译"和"解释"是不同的概念,在英语中有TRANSLATION和INTERPRETATION的差别.翻译是两种语言之间的一对一的互换,比如: "I"对应汉语的"我","YOU"对应汉语中的"你"... 由于英语使用比汉语中的字多的多,这种一对一的翻译是不可能的,只有解释才行,这就是INTERPRETATION而不是TRANSLATION.

比如你用"房契"来对应"DEED"这就是一种解释,其中的"房"当然是房屋的"房","契"当然是契约的意思. 那么"DEED"和"房契"的差别在哪呢? 因为不能翻译,只能解释,所以解释要达义才行. 英语中的"DEED"在用于REAL ESTATE的时候,是有其明确的定义的,它包括房和地两个涵义,同时在法律上是拥有"房地产业的资产权"的一种证明形式涵义.

如果汉语用一个独立的字来表达它同时给出明确的定义,当然可以了,如果不能而是通过解释来INTERPRETATE这个字的话,那就最好把它解释完全了."房契"就象"革命"一样,没有解释清楚,是否包括"地产",是否是拥有产业资产权的意思或还是只是房屋买卖的契约"SALE CONTRACT".所以这里的差别就大了去了.用汉语可以简练,但是千万别改字意,这是汉语很难做到的.

你说联合国的各种文书中,中文的最短,可能是这样,但我也可以明确地告诉你,中文的文本是各种文本中最不明确的,最不准确的,使用价值最小的,也几乎是除了中国人没人使用的文本. 如果要把英语中的语意象DEED那样全部翻译出来,或是解释清楚,中文的文本也许会比英文的厚很多.

最后,关于人类的语音记忆能力的问题,这是上世纪五十年代国际上语言学的最大成就之一,代表人物是美国的MIT著名语言学教授乔姆斯基,你可以去检索他的文章来看. 他通过观察婴儿的语言学习能力,证明了人类的语言学习能力是天生的本能(对正常人来说).一个婴儿可以在六岁前,在不充分理解语意的情况下,基本上学会用语言表达自己的思想,这个过程是很快的,人类在这个时期建,在大脑中立了语音和语义的对应关系.这不是一句两句能解释清楚的事.

语言使人类脱离了动物界,而成为一种特殊的具有巨大的创造力的物种,我们谁也无法低估它对人类的作用.而人类使用文字的短短五六千年的历史,更证明了文字对人类语言和思维的极大的促进作用. 语言文字的科学性可以造成一个民族和另一个民族的思维意识水平上的巨大差异是显而易见的事实. 中国社会近百年来的语言进步,是中国现在社会发展的巨大动力,而我们和其它民族在意识水平上的差距也主要是由语言文字差距决定的.

作者：Anonymous 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

呵呵。。。文以载道,大道不渝。。。何必作这种朝三暮四之事。。。可笑啊可笑。。。 -- none - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 下午12:10 (73 reads)

胡扯。既然中国那么落后，唐，汉，清的中国怎么能成为当时第一强国？ -- 随便 - (49 Byte) 2005-1-05 周三, 上午4:28 (99 reads)

比起罗马帝国差多了!读过欧洲历史的人没人认为汉,唐,清比欧洲先进!也许产量多而已 -- 启明 - (274 Byte) 2005-1-05 周三, 上午4:47 (116 reads)

汉唐宋時代,歐洲人還住茅廬草屋, 堡壘在法國1200年才開始建造. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:53 (82 reads)

羅馬帝公民不是現代英法德意人的祖先,英法德意人的祖先是當時羅馬統治下的奴隸野蠻人 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:56 (82 reads)

羅馬帝國的政治人文制度不及漢文明,羅馬是野蠻強盜式的奴隸制.現代米國政制非羅馬 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:59 (88 reads)

羅馬石建築能生存下來所以今日能見其宏大,但羅馬強迫奴隸是建築勞工的主力. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:02 (86 reads)

中國地位於多樹木環境,古代建築主要是用木建造,木不能久木建築不能生存幾千年 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:05 (88 reads)

古代中國由周代有可信記載開始,國家級工程用每戶壯丁3抽1,5抽2為國家義務勞動 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:09 (92 reads)

以半年至一兩年為限,完工或完期就回家耕田,比羅馬世代奴隸制文明多了. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:12 (89 reads)

羅馬人幾百里引水建公民公共浴池,由周開始古中國人挖水道大網小網幾千公里 -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:15 (85 reads)

進行農業生產和運輸,在社會服務效能,技術成就,都比羅馬人浴池水道成就更過高. -- 飞云 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:19 (73 reads)

在汉唐宋时代,从科学,技术,艺术,文化,思想,学术,医术,工艺,建筑等等各方面 -- ltlee - (10 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:09 (104 reads)

知道古希腊的维娜斯石雕吗?那可是欧洲在公元1世纪的艺术作品!比唐三彩如何? -- 启明 - (66 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:19 (106 reads)

数学全世界都仗了阿拉伯老大哥。按你的逻辑，阿拉伯语就高于英语 -- 随便 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午6:32 (86 reads)

别拿无知当性格 -- 黄药师 - (42 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:24 (107 reads)

那又啥区别，能证明印度语高于英语吗？ -- 随便 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:58 (81 reads)

随老，您的本事就是 -- 克里斯琴 - (3 Byte) 2005-1-05 周三, 下午7:41 (74 reads)

看来你对数学的了解并不多，欧洲文艺复兴开始于 -- 冬冬 - (77 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:30 (112 reads)

你可真是个傻波伊 -- 黄药师 - (27 Byte) 2005-1-05 周三, 上午7:57 (111 reads)

有关阿拉伯数字你说得对，但是随便网友谈的是数学， -- 冬冬 - (40 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:01 (102 reads)

那就请说说有哪些伟大的数学定理是阿拉伯人发现的？ -- 黄药师 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:29 (98 reads)

这我就不记得了，定理对数学很重要， -- 冬冬 - (103 Byte) 2005-1-05 周三, 上午8:36 (102 reads)

瞎扯 -- 黄药师 - (108 Byte) 2005-1-05 周三, 上午9:00 (104 reads)

谁瞎扯了？阿拉伯人当时是嘲笑欧洲人么， -- 冬冬 - (47 Byte) 2005-1-05 周三, 上午9:30 (86 reads)

真奇怪！ -- 黄药师 - (48 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:07 (118 reads)

名字是他自己起的,别人用缩写不能算错!至于如何理解是个人问题! -- 启明 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:12 (68 reads)

秦汉时期和罗马帝国谁强谁弱，似乎还没有定论，我以前上课时， -- 冬冬 - (27 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:07 (107 reads)

所以你就糊涂了?不知道立场和史实的区别了? -- 启明 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:14 (99 reads)

还是你糊涂了， -- 冬冬 - (85 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:20 (112 reads)

知道什么叫"英雄所见略同吗"?在同样智慧下,在同样逻辑下,人的认识差异会很小的! -- 启明 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:27 (99 reads)

任何情况下，人的认知差异都不小。 -- 冬冬 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:54 (72 reads)

另外，人怎么可能有同样的智慧？真理往往事掌握在少数人手里的。 -- 冬冬 - (0 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:48 (67 reads)

这么跟你说吧。 -- 冬冬 - (260 Byte) 2005-1-05 周三, 上午5:42 (83 reads)

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