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 答原野先生对东京博士的民族感情观点的质疑 |
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东京博士
[个人文集]
加入时间: 2004/10/01
文章: 2957
经验值: 1232
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作者：东京博士 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org
原野先生发了《民族感情与人性――简答东京来的博士》
原文参见——http://www.hjclub.com/showtopic.asp?ID=510434
在此特以这个专帖逐项解答，仅供参考——
首先谢谢楼主阅读本人帖子。既然看了我不止一个帖，不知为何标题就误解我的网名？
建议先看看本人注册这里后不久的自我介绍（虽无谎言但有点调侃请谅解）——
http://www.hjclub.com/showtopic.asp?ID=510434
原野先生观点1．[最近几天有位日本来的博士写了不少帖，洋洋洒洒数万言，篇篇文章都有理有据，文字优美流畅，可读性强，真正是博学多才，自然得到了众网友的喝彩。本人也佩服的五体投地，只是对某些观点有些疑问，本人脑笨手拙，要写稍大块的文章，常常要先酝酿数日，然后打字数日，才拿出来，还是惨不忍睹，周末马上就要结束，没有时间写得多一点，但不说出来又如哽在喉，只能在这里用三言两语对您的文章作简答，而且是攻其一点不计其余，不周和得罪处，还请见谅！]
东京博士答1——
与这里各位高手相比，本人的帖子实在不算是[文章]，基本上都是信手打来，想到
哪里随便说到哪里，因此既没有严密的逻辑整理，甚至连拼音变换打错的字都从不做修改，实乃表达的内容优先，各位大虾估计也不会计较文字本身的失误。
因此各位千万不必如临大敌似地看待本人比聊天正规不了多少的帖子。如果您抬举
本人的文章可读性，那我只能大言不惭地点头接受，因为我的发言都是无论是涉及
日本还是中国，都是基于自己的生活经历为基础的，由于我的网速较慢，来自生活
第一手资料的除了文字还有自己摄影的大量的照片可以论证，目前很少图文并茂，
晚些时候我会在发帖中增加图片资料的。
当然本人非政治家，社会学家，不过是一个经历过中日两国企业奋斗的工薪阶层，
众多观点不一定正确，仅仅是谈了点自己的体会和随想而已，有不妥之处望各位
读者一笑了之，本着一个中国人的本能，不过是对中日历史和文化比较颇感兴趣而已的一介小民，
纯属业余爱好，水平有限，并无在网上混淆视听之恶意。
原野先生观点2．[民族感情是属于情感的范畴，不能用逻辑和理性加以批判，也不能对其进行定量分析，
就如我们对自己的妈妈爸爸还有兄弟姐妹的感情一样，是不用讲道理的，如果对亲情来进行
逻辑和理性分析，并进行精确的算计，就显得荒唐。（博士是上海人，听说上海人是很会
算账的，也许可能会把感情这东西作出精确的定量分析来，博士在对民族感情进行逻辑
分析和理性批判方面就很精准到位。）]
东京博士答2——
这段话基本上同意。感情是原始的，民族感情包括个人感情，因为民族本来就是一个具有
共同文化观的人们的集合，但是民族概念不是一成不变的，我不想唱什么高调，
但是随着国际化的不断发展，反观这20年中国与世界的接触，摩擦面的不断增加，
我们不能不重新思考民族问题，当然包括民族感情的表达方式和适当性，在此本人并无
批判民族感情本身，包括我有时候也有上升到民族感情的个人激奋，以至今天有人
骂我理性得冷血，明天就有人又骂我[他其实也是个粪青！]
其实，每个人对民族感情的表达都有不同的方式和忍受极限，我不认为俯首挨枪子的
犹太人就没有民族感情，也不能简单地骂汪精卫那样的人物的民族感情被狗吃了，
我知道爱和恨都有理由，但有时候又很不讲理，如果每个人都是后者，那么我们的
世界早就被人类自己创造并毁与自己之手。因此有民族感情并不是坏事，但是无节制的
强调，其结果一定是以践踏别人民族感情为前提的。这就好比第三者插足别人婚姻的
悲剧往往是过分强调自己的感情而忽视他人，尽管这个比喻用在解释国家民族之间的
感情不太合适，但是你在强调自己的感情时如果无视别人的感情，那么至少你不会是
一个具有左右世界的成功者。最低限度不是一个可以掌握自己命运的人。自从发
现了一个[我们是人，然后才是中国人]宣言的以理性讨论问题的网站后，我想不
仅仅是楼主特意[称赞]的上海人，所有中国人都应该抛弃[马马虎虎]的[美名]，弘扬
中华文化的智慧，我们缺乏的不是过于精确，而是模糊盲目不仅让我们失去了多次工业革命的
产业发展，更令近代中国的社会，思想领域激烈地发生着退化，乃至造就了大量的
有知识没文化的[精英]。如果这里也是一个主张无限放纵民族主义的论坛，那么我认为
与大多数中文论坛并无什么区别，外面有很多很多。我也不会再参加此类无聊的发言，
因为以民族主义为前提的所谓交流不可能是一种公正客观理性的世界观，一切以己为本，
既不可能客观地看世界，也不可能客观地看自己。
原野先生观点3．[民族感情就是亲情的泛化和延伸，就如一棵树，如果我是树叶，爸爸妈妈是树枝，那么国家就是树干，民族及其文化就是树根，他们是一个整体，是一个生命共同体。（不要告诉我国家就是共产党，就代表着专制，如果讨论问题还停留在这个层面，就没法继续讨论下去了。）]
东京博士答3——
在这一观点上本人与您有微妙的差别。我更赞成我是儿子的话，政治是父亲，文化是
母亲的观点。您的树根树叶观在当今信息和交通越来越发达的世界，国际通婚，
异民族之间的通婚也越来越多，我本人虽然今生不可能有这种体会，但是很多混血的二世，
三世的民族感情您又该如何考虑？难道世界上只允许纯种民族的人类生存吗？
原野先生观点4．[这种感情还可以延伸，如果真的有外星人要来与人类作战，那么整个人类就是一个生命共同体，对于外星人，我当然要爱美国人、欧洲人、日本人，并与他们一道与入侵地球的外星人作战。但要我在中国和日本之间挑选，我会肯定的说，我爱中国！]
东京博士答4——
对您的星球大战立场我表示赞同，我想大多数读者都会这样赞同的。但是即使没有星球大战，
为什么您不能也按照世界求大同存小异的方向思维呢？我这么说请别曲解为是
马立诚氏提出的中日历史的那一页可以翻过去了，对此我是持强烈批判的态度的。
我甚至认为如果没有当时当地的国际政治和外交利益的追求，1972年中国政府提出的
中日友好是一个荒唐的东西。回首友好30年，我们连与对手的民间自由交往和了解都
没有的话，友好从何谈起？
至于你选择爱中国不爱日本，这很正常，但是同时我还很理解日本人爱日本不爱中国，
其实这是一句废话，根本不值得加感叹号，我们上海有句俗话[金窝银窝不如自己家的
狗窝]，
如果我们不爱自己的国家就不会在这里讨论中国的一切，无论是她的优点还是缺点，
过去还是将来。现代中国有着太多太多的谎言，因此本人发言实在不愿意在大话
假话空话的玻璃盒中为之[添砖加瓦]。
原野先生观点5．[中外当然应该有别，就如两兄弟分家，互相可以为田地、财产争的头破血流，但如果有一个外人走过来说：“你们别打了，反正你们种田的技术没有我好，还为此打架，不如都给了我，你们也不用打架了，我养活你们就是。”这两兄弟当然要立即停止内斗，一起来把外人赶跑，而不是经过计算后，认为把土地给外人，自己不再要日出而作，日落而息，也不用与兄弟打架，又有了生活保障是划得来的。 ]
东京博士答5——
这段话如果是一般论我完全同意，如果是影射我个人的哪个部分，那么我申明这是近乎
1加1等于2的结论，本人从来就是一个有最低原则和最高目标的人。尽管本人是平民，但是
我拥有属于自己的思想。
原野先生观点6．[至于人性，延续和保护自我，爱的由近及远就是最基本的人性，舍此则人就不能存在。爱他人而不自爱，爱他国而不爱祖国，爱他族而不爱本族，那是种自暴自弃，自我伤害的行为，按现代的话语来说，是属于病态的，是一种自虐行为，是违背人性的。反向的民族感情，说轻点，是知识分子的迂腐酸臭，说重点是迷失了人的本性。]
东京博士答6——
这段似乎是在批评我？很遗憾，在中文论坛上讨论众多的中国和与中国剪不断理还乱的
与邻国日本的诸问题时，我特别介意自己国家的每个细节，我希望她真正醒来，希望她强盛，希望她精益求精
而不是陶醉表面，陶醉于现状，陶醉于来自己国民的一片赞美之声。我不想标榜自己是
个完美的爱国者，爱国的方式不一定就是叫喊口号，指出你缺点的往往是朋友，
吹捧你的
除了社交礼仪，还有很多居心叵测的外人。人的本性请千万别忘记还有喜欢听好话，毕竟
[忠言逆耳]，[良药苦口]。最后对您的使用[迷失人性]与[知识分子的迂腐酸臭]的连接
深表遗憾。
在此说说也无妨，本人曾经是1990年的海龟派，由于当时国内的创业环境，法制环境
等诸多原因中止了海龟创业，又出国了，这是本人第三次来日本创业，目前是持日本永居资格的中国
国籍，当然没有打算变更国籍。永居仅仅是法定资格，并不意味着实质上的当事人一定会
永居他乡，也不存在就此爱日本不爱中国的逻辑。事实上作为一个男人只要事业有发展，
我认为无论到世界那个地方都没有什么值得可非议的，我是企业人，当然不会把这些
上升到政治的高度，当然如果经济商业活动有助于自己国家的民族工业的发展，我首先考虑。
这也是我一贯的原则。同时我理解很多加入日本籍的中国人，入籍与爱国没有必然的
联系，每个人都有追求美好生活的权利，条件许可的话也有选择国籍的权利，对这些个人
行为我表示尊重。
原野先生观点7．[我们如果是从积极和爱护的愿望出发来批评中国、中国人、中国文化，那是可取的，甚至有些人以恨铁不成钢的心态来骂几句中国中国人和中国文化，那也是可以理解的，但如果是对中国、中国人、中国文化的全面否定，那么，是外国人这样做，是有他的道理的，要是中国人这么做，就是没有道理的。没有历史感、没有民族感的人也是不配谈民族问题的。]
东京博士答7——
我想发表观点的人是什么目的读者不能只看一个观点一个帖子，人的思想是系统的
具体的发言的集合。包括我究竟是什么目的批评中国的弊病，或做中日文化比较，
这一方面
基于我的阅历环境，对欧美我只有很肤浅的经历，无法过多的评价，对历史和政治的理解
我认为即使同种人首先也必须基于文化的相互沟通和理解，尽管我们不一定都要赞同别人，但是
如果连理解都没有何来批判？对论坛上不同[政见]者的发言也同样如此。因此对您最后的
发言我想引用我的一个日本人辩论对手的话作为结束——
[一个看到自己缺点的民族的明天是光明的，一个只看到别人民族缺点的人没有未来]，
我想我看到的自己民族的缺点的同时也一定会像那个日本人一样坚信我们的中华民族是
有光明的未来。
作者：东京博士 在 罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org |
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