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主题: 巴以冲突深层解读——中国现代国际关系研究所李绍先与网友交流录 (ZT)强国论坛
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作者 巴以冲突深层解读——中国现代国际关系研究所李绍先与网友交流录 (ZT)强国论坛   
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文章标题: 巴以冲突深层解读——中国现代国际关系研究所李绍先与网友交流录 (ZT)强国论坛 (403 reads)      时间: 2002-4-06 周六, 上午1:28

作者:Anonymous罕见奇谈 发贴, 来自 http://www.hjclub.org

编者按:



2002年4月5日晚上19时30分,中国现代国际关系研究所李绍先就巴以冲突有关问题与强国论坛网友进行交流。此次访谈由庞中英主持。



  现将访谈内容整理如下,供大家参考阅读。











【李绍先】:大家好.很高兴和大家再次和大家在强国论坛谈中东问题.







  北风:李先生,请问中国为什么站在巴勒斯坦恐怖分子一边



【李绍先】:中国并没有站在巴勒斯坦恐怖分子一边。和大多数国家一样,中国关心巴以局势的恶化,关注的焦点在阿拉法特的命运上,因为国际社会都认为阿拉法特如果遭遇不测,中东局势将大乱,对谁都没有好处。







  讲真话真难:请问嘉宾:中东战乱对中国的影响。



【李绍先】:随着中国经济实力的增强,中国与中东的经济联系日益密切,比如说去年中国进口石油达六千万吨,其中仅伊朗一国我们就进口了一千万吨,中东还是中国成套设备出口产品的主要市场,因此中东局势不稳,对中国没有好处。







  胡说了还八道:两位佳宾好! 请问以色列与巴的战争 最后会怎么结束。



【李绍先】:实际上现在不是战争,因为巴勒斯坦根本没有作战的能力,双方力量不成比例,因此巴以间的冲突最终还是得通过谈判解决。







  平头百:佳宾:巴以冲突,有宗教、民族、经济因素,最终能和平解决吗?



【李绍先】:你说的很对,巴以冲突很复杂,有宗教、民族、领土、经济、历史等各方面因素,解决起来非常困难。但是事实证明,除了和平解决之外没有其他的途径,阿以之间曾经为巴勒斯坦问题打了四次大战,结果两败俱伤,最后不得不走在一起,通过和谈来解决问题。尽管这个问题很有可能几代人都解决不了,但和谈的路总得往下走。







  视吾舌尚存:请问嘉宾  中国是否会出现“自杀性爆炸”事件?



【李绍先】:事实上中国已经有“自杀性爆炸”事件,以后此类事件会成为各国都面临的问题。







  深深的海:请问嘉宾:美国在巴以冲突上为什么能扮演如此重要的角色。



【李绍先】:巴以和谈的本质是土地换和平,以色列作为占有土地的一方,在这个进程中占有主导的地位。而国际社会只有美国能对以色列施加实质性的影响,也就是说,以色列只买美国的帐。







  零点六一八:李先生,你对自杀性爆炸事件怎么看法?是民族主义精神,还是恐怖事件?



【李绍先】:自杀性爆炸事件就是恐怖行为。在以巴和平进程中,双方的极端势力都做出过类似的自杀性爆炸行为,他们的目的在于破坏和平进程。







  hq:其实以色列也不是什麽好鸟,否则怎麽欧洲到处排犹



【李绍先】:其实上我个人也认为,以色列政府这一次的确做得有点过份,其实他们在这方面应该学学中国人,比如说中国人讲究在得意的时候要保持谦恭的态度,不能得理不让人,因为那样做往往适得其反。







  【庞中英】:二位教授谁回答都可以,请问,布什的中东政策是在十字路口上,还是在死胡同里?



【李绍先】:布什的中东政策处在矛盾之中。他以反恐为大局,并要将反恐战争扩大到中东即打击伊拉克。而打击伊拉克必须得到关键的阿拉伯国家的支持,这就要求美国在巴以和平进程中做出积极努力,至少使事态保持在一种比较稳定的状态。







  【庞中英】:请问二位教授,阿拉法特的个人命运与巴解的命运会如何?我很担心阿拉法特的命运。



【李绍先】:阿拉法特看似很危险,实际上他的生命有相当的保证。我想,沙龙在命令军队围困阿之前,首先已命令他们保证他的安全。可以这样形容,表面上看,阿拉法特的性命掌握在沙龙手里,但实际上沙龙的政治生命却寄于阿拉法特的性命上。若阿拉法特遭遇不测,巴勒斯坦必定大乱,沙龙的政治生命也就到头了。







  【庞中英】:以色列国内支持沙龙的与反对沙龙的是1:1吗?那些以色列的和平主义(如“现在就要和平”)力量那去了??



【李绍先】:在这次冲突升级之前,沙龙在国内的支持率的确只有50%多一点,但发生内坦亚惨案后,以色列在大敌当前的形势下沙龙的支持率有所上升。这也是以色列的一个传统,即国家在危机时刻大家都支持政府,包括反对党,如果谁在这个时刻唱反调,那么他将不得人心。因此,危机升级后沙龙的执政地位有所加强。但是,沙龙不能走得太远。







  【庞中英】:主持人:如果阿拉法特成为烈士,我说的是如果,埃及政府会与以色列正式断交吗?



【李绍先】:如果阿拉法特成为烈士,埃及政府将处于一种很尴尬的境地,可能不得不与以色列断交。但这样做并不一定符合埃及的利益。埃及是最先和以色列建交的国家,当初建交后十多年不被阿拉伯国家理解,一度曾经被开除出阿盟。马德里和会后,阿拉伯国家走上了与以色列和解之路,证明了埃及的正确。而且,埃以和平后,埃及获益非浅。与以断交不符合其国家利益。







  空怀报国壮志:请嘉宾注意一个事实,美国一直偏袒以色列,前几天还在对以色列表示理解。昨天突然大转弯,为什么?我认为是伊朗伊拉克的石油武器起了关键作用。即使照你说的美国没有买伊拉克伊朗的石油,但伊朗和伊拉克将寻求阿拉伯国家和伊斯兰国家一致行动,美国才会突然宣布“最强烈支持巴勒斯坦建国”



【李绍先】:实际上,从一开始美国就对局势的发展充满担忧。我个人认为,在以色列遭到如此大规模自杀性袭击后,美国须给以色列政府一定的发泄时间,可能这也算是人之常情吧。但是,局势向失控方向发展,将严重危害美国的利益,因此,你可以注意,布什的态度一天一个变化,总的是向积极的方向发展。比如在头天说完全理解之后,第二天即表示对事态担忧,第三天则称阿拉法特不是恐怖份子。昨天宣布国务卿下周将访问中东,以促成巴以停火。







  【庞中英】:主持人:我一直想知道,激进的巴勒斯坦人搞的自杀性爆炸的炸弹是怎么制造出来的?



【李绍先】:都是土造的。因为其中掺了好多铁钉,所以杀伤力非常大。







  水龙吟:请问, 阿拉伯世界对以色列的态度统一吗?他们要得和平地线究竟是什么?要消灭以色列?还是把巴勒斯坦瓜分了?



【李绍先】:阿拉伯世界对以色列的态度很不统一,这也是多年来阿以冲突中阿拉伯始终处于弱势的根本原因。







  讲真话真难:请问二位佳宾:为何回避中国政府在中东问题上,究竟做了或准备做哪些努力?



【李绍先】:中国在中东问题上发挥不了实质性的作用。实际上,不只是中国,欧洲和俄罗斯也一样发挥不了实质性作用,根本原因在于以色列不买他们的帐,只有美国能对以色列施加充分的压力。







  唐突:主持人:以色列对沙特王储2月份提出、3月阿拉伯峰会上通过的和平倡议持有什么态度?



【李绍先】:应该说以色列对这个倡议心中窃喜,因为这个倡议正中以色列下怀。得到阿拉伯世界的承认,是以色列多年来孜孜以求而得不到的。所以这个倡议一出来,以色列就做了积极的反应,只是后来形势发生了变化,以色列出于策略考虑,沙龙才在表面上拒绝该倡议。







  向英雄的美利坚人民致敬:两位嘉宾,请问美国是不是为中东和平作出了巨大的贡献?



【李绍先】:可以说,没有美国就没有中东和平进程。美国这样做完全出于自己的国家利益。但是,也正是因为美国在这一进程中私心杂念太多,过于偏袒以色列,所以导致和平进程极不顺利。







  【庞中英】:美国报纸上说伊拉克总统萨达姆给“巴勒斯坦自杀性爆炸”的烈士家属以2点5万美元的抚恤。有无这回事?



【李绍先】:好象萨达姆说过这样的话,但是兑现没有谁也不知道。但是萨达姆说这话的时间已有很长了,美国报纸一直没有把它当成事,现在提出来显然有其用心。







  【庞中英】:所谓“中东和平进程”是否已经寿终正寝?可是我们前几年还说,中东和平进程不可逆转呢!请问二位教授,怎么解释?



【李绍先】:还不能说已经寿终正寝,可以用不死不活来形容。现在来看,至少在现任的巴以政府当政时期不会出现大的转机,但也不会发生逆转。也许,中东问题解决的条件还没成熟,让下几代人来做吧。







  【庞中英】:一般认为萨达姆已经被美国列为下一个反恐目标,因此,美国一直在把萨达姆与恐怖分子往一起拉。



  王帝:无论是在中东还是其他国际问题,中国政府的立场都十分暧昧,不知嘉宾有何看法?



【李绍先】:我个人认为,中国在中东的政策符合中国目前的国力,在中东保持“总体超脱,适当参与”有什么不好?







  胡青牛:嘉宾:阿拉法特作古以后,谁能接班?请问你在这个问题上的观点是什么?你看阿以和平的前景怎样??



【李绍先】:以色列一直在物色阿拉法特的接班人。但是,由于阿本人现在的地位是历史形成的,现在还看不出有谁能取代他,实际上据我所知,巴方迄今没有一个人敢公开有取代阿的想法。阿拉法特死后,巴勒斯坦最可能出现的是一个集体性的领导,直至从这些人中“打出”一个领袖来。







  【庞中英】:请问李教授,以色列真的不在乎所谓“国际社会”的几乎是一致的压力?



【李绍先】:不会不在乎“国际社会”的压力。我注意到,4月3号,以色列前总理巴拉克发表谈话说:“以色列正在失去道义优势。”他对此充满担忧。沙龙目前的做法可能有违以色列的长远利益。







  【庞中英】:欧盟为中东和平进程注入大量金钱,比美国还多,但在指责以色列镇压巴勒斯坦上束手无策,欧盟下一步会如何?



【李绍先】:欧洲国家在中东问题上一直与美国有分歧。欧洲在中东有自己的特殊利益:中东国家多数是欧洲的前殖民地,政治经济与欧洲有千丝万缕的联系;中东和欧洲在地域上几乎连为一体,欧洲的阿拉伯移民比例也很大等等。因此,长期来欧洲在中东问题上比美国表现的更公正一些。但也正因为这一点,以色列不太买他的帐,因此,他虽然为和平买单,但却对冲突无能为力。







  【庞中英】:欧盟在巴以问题上的处境有点尴尬。今后欧盟怎么发挥点建设性作用?



【李绍先】:在我看来,欧盟在美国面前总是挺不起腰杆来。







  【庞中英】:危机以前,巴勒斯坦权力机构内部为什么就不为后阿拉法特时代做准备?



【李绍先】:因为巴权力机构内部没有一个人敢于想象阿拉法特接班人的位置。







  【庞中英】:所以巴解内部存在着迟早要出现的领导人危机或者接班人危机。



  讲真话真难:诸位!我们一起来请教佳宾:中东问题与中国老百姓的关系,好不好?同意的举手。



【李绍先】:坦率的说,与中国老百姓的关系不大。只是好象中国老百姓更好事一些,很关心中东的事。







  海大鱼:巴控地区百姓的生活是什么水平?



【李绍先】:生活水平比以色列差得很远。他们中生活好一些的多数是给以色列打工的。但总体来说,他们的生活水平远远高于其他的不产石油的阿拉伯国家的老百姓,关键的原因就是因为他们靠着以色列。







  小蜗牛:这次俄罗斯好象不太活跃,为什么?



【李绍先】:干着急,没办法。







  YJ802:请问嘉宾:能否分析一下沙龙此次围困阿拉法特的心态



【李绍先】:食又不能食,弃又不能弃。







  乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国大规模打击伊拉克的可能性有多大?会在什么时候发动?



【李绍先】:可能性很大,有迹象显示今年秋天可能性最大。







  【庞中英】:以色占领在前,巴勒斯坦恐怖在后,谁从这种恶性循环中受益?中东问题存在的最大受益者是谁?



【李绍先】:第三者.







  【庞中英】:阿拉法特做梦也没有想到自己一生奋斗的结果是今天这个一败涂地的样子?估计一下他现在的心情!



【李绍先】:想成为烈士







  小蜗牛:阿拉伯国家能否成立联邦?



【李绍先】:不可能,因为他们从来也不能就任何一个问题达成一致。







  乞力马扎罗的雪:请问【嘉宾】:美国与伊拉克开战对石油价格的影响程度有多大? 谢谢



【李绍先】:有影响,但不大,因为美国早已使世界习惯于不依靠伊拉克的石油了。







  黑黑老鼠:李绍先先生,请问您觉得沙龙下一步会如何进退?



【李绍先】:找台阶.







  王帝:以色列是一个优秀的国家,犹太民族是一个优秀的民族!



【李绍先】:的确如此。但是有时聪明反被聪明误,犹太人要小心这一点。







  强国老板:请问佳宾:请问你是更痛恨针对平民的巴勒斯坦恐怖袭击还是以色列的耀武扬威?



【李绍先】:两者都不怎么地。是这样吧?







  阿苏:提问:以巴冲突进一步严重化,我国会派遣调查员参与调停吗? 如果会,以什么身份/立场?



【李绍先】:在中东包括戈兰高地都有中国观察员,以维和部队身份在为和平而努力。







  大志:表面上,美国是巴以共同的朋友,事实证明,美国是巴以冲突的根源,美国是巴以共同的敌人



【李绍先】:你看到了问题的实质。







  海大鱼:鲍威尔下周去中东,猜猜下周是否就能结束现在的局面?



【李绍先】:有这种机会,但结束的不会这么快







【李绍先】:时间过得很快,总感觉没回答多少问题,很抱歉。以后有机会再同网友交流。







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