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关于六四的温和派激进派以及“野心家”，答芦笛----

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U small son很熟悉内情阿，谢谢！ -- 芦笛 - (0 Byte) 2004-5-29 周六, 上午7:33 (117 reads)

安魂曲
[个人文集]

加入时间: 2004/02/14
文章: 12787

经验值: 0

标题: 你看看这个，就知当时广场情况有多难以把握---- (144 reads) 时间: 2004-5-29 周六, 上午7:43

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

2.7.8 為什么學者勸阻無效﹖＜參﹕2.7.8十二個學者勸阻絕食＞
蔡崇國﹕我到巴黎後，蘇曉康給我講過，就是接著柴玲剛才講的，當時他們在廣場說了以後，作用挺大。很多學生激動地準備接受撤的建議，但是這個時候，封從德臉漲得通紅和柴玲一起念絕食宣言，大家情緒一下子回來。然後王超華就說﹕"封從德，你要對你的行動負責。"
老木﹕我提一個問題，絕食團有沒有領導機構﹖行動是不是要由領導機構作決定，還是個人做決定﹖還是全體做決定﹖＜參﹕3.6.1絕食團指揮部是怎么成立的﹖＞
柴玲﹕第一個問題，蘇曉康說那天晚上是封從德和我主持，這個是不真實的。當時我一直在旁邊，一直沒說話。我當時對知識分子的這種態度很失望。第二個就是絕食團有沒有指揮﹖當時我們基本的認知是﹕可能在五月十五日之前政府會有一個基本的表態，沒有想到絕食會無限期地延續下去。所以當時基本上還是絕食團各學校召集人協調這么一個關係，主要的糾察、供應都是由後勤來負責。所以在十五日上午絕食團指揮部成立之前，一直是一個協調性的機構。十二個學者談完話以後，然後是超華講話，接著老封又講。完了之後，廣場很混亂。我們說怎么辦呢﹖還是組織解決。六十四個代表集中在一起，討論是撤還是不撤的問題。這個時候的表決，我記得是四十六票決定不撤，就在廣場原地不動。直到晚上，我跟王丹，還有什么人，把這個決議宣佈下去的時候，當時開希拿起話筒說﹕"我要講幾句話。同學們，我求求你們了。我們是要民主的，但我們要愛國啊﹗我們在這占據廣場，阻礙高峰會談，是國家的恥辱。所以我請求大家移到紀念碑東側。"我們一看，就覺得沒有什么話好說了。等到清晨移到東側的時候，很多人體質很弱了，都互相攙扶著，我想絕食最難過的時候就是絕食後四十八到七十二小時之間那段時間。本來當時廣場前前後後有兩三萬人吧，包括市民，還有圍觀的人，結果到十五日清晨四、五點鐘的時候，衹有幾千學生，冷冷清清在那。【以上第131頁】 (64memo.com - 1989)

王超華﹕剛才講到我的活動是到攪會為止。回廣場以後，我問過柴玲"戴晴見了你們沒有﹖"她說"見了。就是教訓人那樣，沒說什么。"這是我印象當中她給我的回答。我當時一個感覺就是﹕糟了，這個戴晴根本沒有理解學生，和學生沒有共識。
另外一個就是當時非常擠，這些知識分子進去是一個一個從人縫裏往裏送。我想跟過去都非常困難。因為當時已經有幾個人開始講話了，我就使勁地往前擠過去，很困難地擠到那兒時，包遵信已經講完了，"這個無能的政府"什么的。我就在那非常著急，我說，"不要講這個，馬上講你們下午的發言。"因為下午的發言是給這個運動非常深刻的定性，講這個，學生們會有一種滿足感。我就喊﹕"講下午的發言﹗"他們隔著幾個人給我講﹕"來不及呀，來不及。這個場合不合適。" (64memo.com - 2004)
然後戴晴在那，我的印象是開始念什么。她那個信裏有一段說﹕"我們和你們在一起。如果這個政府不怎么樣，我們就加入你們的隊伍。"底下歡聲雷動。然後她就把這個放一邊，"那么同學們咱們現在來商量一下吧。請他們現在到這來，趙紫陽，也包括李鵬。"這兩個人學生是都不接受的，"來這說﹕'同學們，你們好﹗'咱們就回校去好不好﹖"確實是楞了一下，但是沒等封從德說話，大家就喊﹕"不好﹗"這幾個知識分子當時就楞了，發現沒有辦法了。然後封從德才說話的。我也拿過話筒來說，我現在衹能說，我這個人是相當怯懦的，我看著群眾這樣，我非常想說大家還是撤吧，可是我在那兒說了半天，說這些知識分子危險比咱們大啊，他們將來會被抓黑手啊，他們很勇敢啊，就是不敢說出﹕"咱們撤吧"。這幾個字，我卻不敢說，哪怕撤到東面，我都不敢說。所以後來有人跟我說﹕"合著那天羅羅嗦嗦的那個人就是你啊﹖"後來封從德把那個線掐了，不讓我說了。我自己分析，我當時有一種僥幸心理，總算有別人替我下臺階了。可是當時的事實是，我就衝著他大喊起來﹕"你得對歷史負責﹗" (64memo反貪倡廉 - 1989)
【封從德﹕廣播站建好後，突然傳出消息﹕開始對話了。這時，絕食的同學都非常不清楚，到底是誰，是哪些同學在對話，就擔心又出現四月二十九日那種情況。所以我覺得在五月十四日，為什么沒有對成話呢﹖非常大的一個原因就是，同學之間缺乏溝通。大家對那些去對話的同學，還不知道是誰，所以不信任。我想，背後的更深的原因【以上第132頁】，大概是由於組織結構的混亂，沒有統一領導。

然後，傳來說那邊已經答應可以對話，而且可以轉播，但是因為技術問題，現場直播沒有辦法。這個時候，我就提出來，如果電視不能現場直播的話，可不可以中央人民廣播電臺先有一個廣播的直播。然後，我們再檢察電視的直播。這是我們的最低要求。這個也能算直播。我們就衹能讓到這一步。但是，我不知道這個話傳回去了沒有。所以，大概有三、四次，我們就派了同學去招回對話的同學，說"在絕食同學允許之前，我們不同意對話。"因為我們認為，對話主要是絕食同學的要求。當時，已經有幾十萬人在廣場上了。十二個學者也進來了。這時已經黃昏了。戴晴就跟同學建議了兩點﹕一個是《光明日報》的版面，一個是趙紫陽、李鵬來問同學們好。剛才超華已經講得很清楚了。然後，就是高聯的同學也來了，開希、超華都來了。這個時候，廣播站一直是我在控制。因為我前期對高聯的不信任，所以我就控制得非常嚴格。超華很生氣，說﹕"封從德，你不能夠把持廣播站，你要講民主，你這樣做是獨裁。"這么一說，我就沒辦法了，衹好把話筒交給了開希。當時，柴玲、李錄已經在那附近。柴玲在邊上好象很累，在邊上半閉著眼睛。開希拿起話筒就開始講了，說﹕"我們同學為了國家的利益，為了愛國，我們應該往東移，為了歡迎戈爾巴喬夫，我們應當留出半邊廣場來，讓他能獻花。"結果我就很傷心，眼看著紅旗一面一面地往東移，很傷心地回家睡覺去了。等到第二天，開希不是說要歡迎戈爾巴喬夫來嗎﹖是下午兩點還是三點。跑回廣場上來一看，發現也沒有戈爾巴喬夫。我發現廣場非常亂。這一下，就更加強了我對開希、對超華，對北高聯的反感。我認為，廣場從此就開始亂了。這是我當時的感覺。 (六四檔案-2004)
柴玲﹕我要求補充。十二個學者談完話以後，然後是超華講話，接著老封又講。這個完了之後，廣場很混亂。我們說怎么辦呢﹖還是組織解決。六十四個代表集中在一起，討論是撤還是不撤的問題。最後決議，四十六票同意不撤，有幾票棄權，衹有七、八票同意要撤。把這個決議告訴大家時，已經是凌晨兩三點鐘的時候了。我們都很放心地回到隊伍中去休息。四點鐘的時候，這中間當然有老封和超華之間的爭議。開希講，求求大家，既要民主，也要愛國。然後，這個向東撤的行動就是這么做出來的。【以上第133頁】 (64memo中華富強 / 89)

王超華﹕我補充兩個事實。一個是下午的時候，程真曾經拿著錄音帶回到廣場，要求廣播。當時，好象是封從德，在廣播站不讓廣播
第二個是晚上開希講話的時候，我不記得四十幾個學校的決議，但我記得，高聯常委有過一次表決，說是轉移。但是，好象大家都不認我們這個表決。最後，開希講﹕"我以我個人的名義求求大家，咱們把這個地方讓出來吧。"我非常深刻的印象是，很多人是在這種情況下感動了，也許我們應該考慮這個。】
【王超華﹕沈彤的書出了之後我和他對過，有個時間上的差別，我想知道你是不是覺得現在有必要調整。
沈彤﹕我講的有許多是太不相同了，比如所有跟廣場方面的聯系，尤其是五月十四日這些聯系，都是程真做的。關於時間上的差別，在廣場上廣播不是送到廣播電臺，是送到天安門廣場上的廣播系統，是人民大會堂在廣播，而且時間是半小時以後。柴玲提到一小時以後廣播，同學們同意了。這我都不知道，我是後來聽到的。但是最大的不同是廣場同學沒有同意。
柴玲﹕我想補充一點，在對話的時候，老封補充一句﹕"同學們開始有意見。"說衹有在知道絕食團派代表參加對話的情況下，廣場同學同意復食。同意復食就要求一定保證現場直播，不要讓他們隨便刪減提問的這種事情再發生。達成的協議是，一個小時以後可以在廣場的廣播系統裏面，我說的是中共的廣播系統裏面廣播出來，不是說其他的什么廣播站的廣播，那是全國直播。再一個是晚上電視新聞聯播之後可以看到電視直播。是這么一個條件。】【以上第134頁】 (

作者：安魂曲 在罕见奇谈发贴, 来自 http://www.hjclub.org

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廣場是一個精神病院（可能是老木的发言，很让人感叹） -- 安魂曲 - (401 Byte) 2004-5-29 周六, 上午7:44 (160 reads)

NND，唉！ -- 芦笛 - (0 Byte) 2004-5-29 周六, 上午7:48 (113 reads)

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